Wikipedia:Tabierna/Archibo chinero-febrero 2009

De Biquipedia

Biquipedia en La vida sigue igual[modificar o codigo]

Güé en o programa d'Aragón TV "La vida sigue igual" han charrato d'a nuestra luenga. Os combidatos yeran Manuel Castán (president de l'Academia), Francho Nagore (president d'o Consello) e Chorche Romance (periodista). En a zaguera parti d'o reportache, cuan charraban con Chorche Romance d'as nuebas tecnolochías en aragonés ha apareixito Biquipedia :-D (a portalada e l'articlo d'o idioma aragonés) charrando de nusatros como una d'as pachinas importants en aragonés en o rete. China-chana se reconoxe o nuestro treballo ;-) --Willtron (?) 22:36 8 abi 2008 (UTC)

Sí, yera amanau á escribir isto. Noragüena, ya emos amaneixiu en a tele (encara que sía estau rapedo como una zendella)! --Juan Pablo 23:35 8 abi 2008 (UTC)
La verdad es que me ha sabido a poco, podrían haber dicho que es de las wikipedias más activas en relación al número de hablantes o alguna cosa más que sacar 2 imágenes.--EBRO 09:33 9 abi 2008 (UTC)
Sí, pero bai, yo no pensaba nian que i salise, porque tampoco no estió guaire tiempo y se charraba de l'aragonés en cheneral. Tamién se notó que cortoron bellas partes. D'atra man, tenemos un atra reseña en[1].--Juan Pablo 10:23 9 abi 2008 (UTC)
Leí el mensaje de casualidad esta semana, mientras estaba en mi tienda de informática para recoger el PC. Buena noticia, que se hable de nosotros. --Manuel Trujillo Berges 17:54 14 abi 2008 (UTC)
http://www.purnas.com/2008/12/09/la-lengua-aragonesa-en-la-vida-sigue-igual/ O programa en Youtube CHV (O mío Buzón de Correus) 19:41 6 chi 2009 (UTC)[responder]

Buenas Fiestas[modificar o codigo]

Buenas a toz. O poco tiempo no me deixa estar-me per aquí como més d'antes pero me fa goyo de veyer que continaz firmes con a fayena. Pasabe pa deseyar-tos, encara que tarde, un buen Nadal, e tamién un Feliz Cabo d'Anyo. Salut e conoiximiento pa toz. :) Espero de poder tornar a contribuyir en iste anyo que entra. Que tiengaz buenas fiestas. --Estrolicador 22:30 28 abi 2008 (UTC)

Feliz año. A ver si vuelves pronto y convertimos más palabras rojas en azules. Sería interesante tener más artículos sobre las lenguas latinas y sus variantes, y también más acuerdos sobre las transliteraciones.
Felicidades para todos, incluyendo las anticipadas por los 12.000 artículos, a punto de caer. Os dejo un regalo de Reyes, dedicado a todos vosotros, --Manuel Trujillo Berges 18:52 6 chi 2009 (UTC)[responder]

12.000 articlos[modificar o codigo]

A Biquipedia ya tien 12.000 articlos, con l'articlo castiello de Lobarre. Ye un regalo de Reis un siñal retrasato, pero regalo de Reis de toz ta toz. Ta os 15.000!!!!. --Manuel Trujillo Berges 19:05 7 chi 2009 (UTC)[responder]

Autualizazión "listas d'articlos que toda wikipedia..."[modificar o codigo]

He autualizato a "Wikipedia:lista d'articlos que toda Wikipedia abría de tener" seguntes os zaguers cambeyos que se fazioron en meta en nobiembre creigo. Agora nos mancan muitos más articlos ta rematar-la porque han sacato articlos que ya tenebanos feitos e han meso atros que no'n tenebanos, pero bueno...caldrá fer-los toz... sin reblar ;-D. D'atra man proposo organizar tamién una mica la Wikipedia:Lista d'articlos que a Biquipedia abría de tener, alto u baxo con a mesma estrutura que tien a "lista cheneral", pero solo ta os temas nazionals. Ixo sí, he feito bels cambeyos... he sacato por exemplo as categorías d'anatomía... porque en Aragón o cuerpo umán no creigo que tienga muitas particularidaz :-D e tamién he sacato a categoría d'estatos e continents...porque tampoco bi'n ha en Aragón. A resta de categorías creigo que se pueden aprofeitar, encara que si no trobamos cosas ta meter tamién se pueden sacar d'a lista. Dica agora solo he distribuyito os articlos que ya apareixeban en a lista, quitando "Aragón en as zagueras añadas" (me pareixe un tema prou amplo e ambigo ta un articlo), "Sobrarbe" (si no tamién bi ha que meter a resta de redoladas), "Verónica Forqué" (no ye aragonesa, encara que he feito lo cambeyo por o suyo pai qui sí ye d'Aragón) e atra lista d'actors: Edwidge Fenech, Antonio Ozores, Andrés Pajares, Laura Gemser, Lina Romay, Serena Grandi e Santiago Segura que ni son d'Aragón ni tienen garra relazión con Aragón e tamién Vicente Blasco Ibáñez e Álvaro de Luna. A mía opinió ye que cal trigar bel poquez articlos en cada categoría e istos tienen que estar reyalment os más important d'ixa categoría en o nuestro país... asinas que caldrá fixar o numero masimo d'articlos por categoría. --Willtron (?) 14:52 12 chi 2009 (UTC)[responder]

Me pareixe bien, Will. Ya os dixeba que ista lista yera desactualizata, por esferenzias en os articlos, por adizions nuestras que no yeran en a lista orichinal y por a reduzión en a lista dica os 1.000 articlos. Sin d'embargo, yo treballaba sobre a lista orichinal en Meta, a mesma que has transcrito. Y ye important de saper que os artclos se dibiden en tres bloques: esbozos (dica 10.240 bytes), articlos (dica 30.720 bytes) y articlos desarrollatos (más de 30.720 bytes). Un esbozo cuenta 0,01 puntos en a tabla, un articlo 0,04 y un articlo desarrollato 0,09. Ocupamos (o 2 de chinero) a 79 posizión, con 6,02 puntos (sobre 100). Yo faría un sistema de tres listas: ista, os articlos de tematica aragonesa, y os articlos de tematica cheneral, pareixito á os "Articlos requiestos" en a Wiki.es. Tamién bi ha a mia pachina d'articlos requiestos y a pachina d'articlos requiestos d'EBRO, ta articlos a fer por nusatros. Ah, y ya somos debant d'a Wiki en kurdo, arredol de 900 articlos dezaga d'a wiki en sezilián. --Manuel Trujillo Berges 15:14 12 chi 2009 (UTC)[responder]
Vicente Blasco Ibáñez es genéticamente aragonés y Álvaro de Luna tiene un apellido que tal vez se remonte al célebre linaje aragonés homónimo, algunos de los otros que puse primero en "lo que toda wikipedia tendría que tener" los propuse porque son autores "de culto" para un público restringido que suele hacer búsquedas muy seleccionadas y que siempre nos traerían visitas con el google. Creo que a los napolitanos y sicilianos, con el ritmo que llevan parecido al nuestro los alcanzaríamos con unas pasadas de Bot haciendo los municipios de Cuenca, Burgos y Alava (y así casi completamos por el oeste 2 de las 3 regiones geográficas naturales en las que se encuentra Aragón: Sistema Ibérico y Depresión del Ebro). Iré completando ahora los municipios catalanes del Valle del Ebro, y como siempre os dejo los Pirineos a vosotros. Los temas locales del ámbito etnolingüístico catalán nos traerá más consultas y participaciones esporádicas que los temas locales de los ámbitos vasco y castellano, ya que los catalanoparlantes pueden entender mejor el aragonés e incluso en poco tiempo pueden aprender a escribir cosas cortas y añadir a los artículos, como ha hecho Rodasoques.--EBRO 16:16 13 chi 2009 (UTC)[responder]

Esbielladas estatisticas en stats.wikimedia.org[modificar o codigo]

Ya caleba, dimpués de bel tiempo aturau, que tornasen á esbiellar ista pachina d'estatisticas. Agora i hai datos dica Nov 2008. Ye muit intresant ta beyer a eboluzión, y tamién han posau en o cobaixo un cuatrón con os rankings seguntes diferents aspeutos: P. ex. en octubre yéranos a wiki 78 en articlos (güé 76), pero a nº 67 si se cuentan os articlos con más de 200 caráuters (asinas que emos de tener bellas wikis "bofas" por debant). En ritmo de creiximiento (articlos nuebos/día) ista wiki ye a 54. En articlos >2kb, somos a 75 (quier dezir que o porzentache de articlos >2kb ye sobre a meya. En tamaño d'a base de datos, a 67. Isto quier dezir que a calidat d'os articlos que tenemos ye proporzional u mesmo bel poquet mayor que o nuestro tamaño, y no somos una wikipedia "bofa", con buen ranking d'articlos y mal ranking en atros aspeutos. Nomás caldría amillorar como ya s'ha dito, o numero d'articlos d'os 1000 más importants, pero igualment ocupamos una posizión en ixe ranking similar a la que ocupamos en o ranking d'articlos.--Juan Pablo 09:03 13 chi 2009 (UTC)[responder]

Pues ye asinas, yo miraba a misma pachina en castellán, y os resultatos no son iguals... Creigo como Chuan Pablo, nomás me preocupa una estadistica: o promeyo en bytes d'os articlos, de 1.979 bytes en nobiembre, inferior á 2.000 dende setiembre, que pasó en chulio dende 2.056 dica 2.001 bytes. Sin d'embargo, as comparanzas con atras wikis semilars son muit intresants: o numero d'articlos de >0,5 y >2KB ye superior, y o detalle de distribuzión por grandaria más encara. Nomás bi ha en a Biquipedia 1,3% d'articlos <32 bytes, cuan en chinero yeran 4,4%. Sin d'embargo, o aumento d'articlos ye en a francha de 2 Kb dica 4 kb, sin aumentos en os nibels superiors: crezemos en articlos meyos, pero no pas en grans. En conclusión, cal millorar, pero atras wikis que presumen son bien dezaga nuestro en os nibels de calidat, y más que estarán encara. --Manuel Trujillo Berges 09:48 13 chi 2009 (UTC)[responder]
Sí, tamién aquí se puet beyer bien a comparanza de "Bytes por articlos". Ye berdat que ha baixau d'os 2kb, encara que muitas wikipedias, mesmo grans, tienen meyas menors de 2kb como a portuguesa, sueca u a rumana (ye de dar que con muitos más articlos, pero ixo quier dezir que igual que tienen muitismos articlos grans, tamién en tienen buena cosa d'esbozos). Pues ixo, como diz Manuel, cal amillorar, pero argüellosos d'o que ye feito dica agora.--62.101.181.14 10:17 13 chi 2009 (UTC)[responder]

Comunas de Bretaña[modificar o codigo]

Como ya tenemos casi completadas las comunas del departamento de Perineus Atlanticos, pensaba retomar la serie de municipios catalanes, poco a poco, además de completar los municipios de Córdoba. Pero quería abrir un nuevo frente con la cultura celta y, para empezar, crear un artículo de Bretaña que nos falta (sólo tenemos la actual región francesa de Bretaña) y seguir con los distritos, cantones y municipios, además de otras denominaciones territoriales históricas bretonas para sus pays, y de ducato de Bretaña y reino de Bretaña, con listas y artículos de reyes y duques. Pero tengo algunas dudas. La primera, el nombre de los departamentos, que está actualmente en francés, y propondría pasar a lengua autóctona. Pero con eso hay otro problema, ya que actualmente el bretón no se habla en toda Bretaña: el bretón se habla en fr:Basse-Bretagne, el gallo se habla en fr:Haute-Bretagne, el angevino se haba en fr:Pays de la Mée y el poitevín se habla en fr:Pays de Retz. La política a seguir, ¿sería utilizar cada una de estas cuatro lenguas en sus respectivos artículos?. En algunos casos la elección de la lengua es compleja, por no haber ninguna delimitación fiable, por lo que he ido viendo. No corre mucha prisa, porque empezaré por Finisterre, donde se habla bretón, pero iría bien tenerlo claro, que además servirá para otras zonas con problemática parecida. --Manuel Trujillo Berges 12:43 25 chi 2009 (UTC)[responder]

Pues sí, lo del nombre de los departamentos habría que revisarlos todos porque algunos habrá que cambiarlos a sus respectivas lenguas. En cada sitio lo bueno sería creo yo emplear la lengua autóctona de la zona ya sea bretón, gallo o angevino. Si en un sitio (comuna) no está demasiado claro habría que analizar cual es la lengua histórica del sitio...quiero decir que puede que hoy solo se hable ya francés, pero históricamente se hablaba bretón por ejemplo. También sería bueno agruparlos con las plantillas como hemos hecho por ejemplo en Iparralde con plantilla de cantón oficial y también de broioù o país... En la wiki catalana veo que usan el bretón (aunque no sea oficial...y eso que con otros idiomas no-oficiales tienen más dudas), por ejemplo en ca:Bro Gwened. Los gallegos por su parte usan dobles denominaciones bilingües casi siempre...es otra opción, pero no me gusta tanto porque se alargan los nombres. Eso sí ellos meten también la lengua oficial en el título. Por cierto esta noche acabaré con las comunas de Iparralde... así que igual continúo en días venideros con otra zona como por ejemplo Cataluña Norte --Willtron (?) 14:27 25 chi 2009 (UTC)[responder]
Ya contaba con hacer plantillas, agrupadas por dro, br:Bro-Zol (lo que los franceses traducen como pays, fr:Pays de Dol, y que propongo adaptar como redoladas de Bretaña, usando un doble sistema de plantillas redolada de Bretaña/cantón de Francia. Por lo de los nombres, a medida que vaya haciendo ya me encontraré las dudas... Por otra parte, Will, si en vez de hacer Cataluña Norte te pones con Altos Perineus te iré echando una mano con las comunas, que ya les tengo pillado el truco... Por cierto, montón de árboles tronchados por el viento y señales de tráfico dobladas hasta el suelo o partido limpiamente el poste metálico por la mitad, por aquí... --Manuel Trujillo Berges 18:46 25 chi 2009 (UTC)[responder]
OK, pues empezaré con Bigorra (Altos Perineus) que era también otra de mis opciones. Aqui también ha habido problemillas con el viento, de hecho ayer el parque de mi casa estaba cerrado por la policia local... --Willtron (?) 21:28 25 chi 2009 (UTC)[responder]
Yo puedo ir metiendo cosillas de historia del pueblo bretón con toques de mitología sacados de la obra de Jean Markale. Creo que antes de meternos a hacer los municipios hay que empezar como en Aragón o Cataluña: primero las comarcas o zonas naturales, luego las ciudades y pueblos más importantes, y luego sobre la marcha y con más conocimiento de la situación y profundizando y decidiendo si el topónimo se pone en lenguas de Oil o en Bretón. Una vez que tengamos los pueblos grandes propongo empezar por los que tengan utilidad para explicar nuestros topónimos como varios topónimos Sant Pêr que hay allí.--EBRO 19:06 26 chi 2009 (UTC)[responder]
Por supuesto, Ebro, lo primero es lo primero, por eso he empezado con Bretaña (rechión istorica), por ahora sólo un esbozo. Luego vendrán los pays o dro, los distritos, los cantones y las comunas. Lo único que lo siento, pero la experiencia me dicta que lo mejor es trabajar en serie, tal como vayan cayendo los artículos por mero orden alfabético, como se ha estado haciendo en Perineus Atlanticos (queda una única comuna por crear, que haré cuando acabe con el pulido de los topónimos que estoy haciendo ahora). Otra cosa son los pequeños caprichos que uno se autoconceda para hacer más llevadero el trabajo... --Manuel Trujillo Berges 19:37 26 chi 2009 (UTC)[responder]


Artículos-Adelantamiento[modificar o codigo]

Así como hemos tomado la constumbre de escribir un artículo de temática aragonesa para los múltiplos de 1000, cuando rebasemos a alguna wikipedia, como dentro de 350 artículos la napolitana, podríamos tomar como constumbre escribir artículos de temática relacionada con la zona de esa wikipedia en el momento de sobrepasarlos, como hice con los kurdos hace unas semanas. En el caso de Nápols además de muchas ciudades o provincias de esa zona, tenemos la Pizza, la Camorra Napolitana, el Vesubio, Pompeya, o alguna cosa relacionada con el reinado, la corte o el mecenazgo de Alifonso V d'Aragón.--EBRO 21:51 5 feb 2009 (UTC)[responder]

Me pareixe bien...e á más a napolitana ye una wikipedia que tien muita relazión istorica con nusatros asinas que articlos ta fer bi'n ha prous. Ya miraré bel articlo majo d'ixa zona e sino si querez que faiga bel articlo tamién lo podez penchar en a mia pachina de quefers --Willtron (?) 22:10 5 feb 2009 (UTC)[responder]
Me parece muy bien, es una buena idea. Aprovechando, Will... ¿Podríamos importar la plantilla de las comunas de italia, como la tienen importada en la wikipedia en castellano?. Eso permitiría avanzar a buen ritmo para, por ejemplo, empezar series largas de comunas de Sicilia, Cerdeña y Nápoles... Otra cosilla más, ya estamos en el número 76 en la lista de los 1.000 artículos, habiendo sumado 0,47 puntos, casi al nivel de crecimiento de las 20 grandes wikipedias, por lo que hay que felicitar a Will, que ha trabajado mucho el tema. Ya tenemos 488 artículos iniciados, 16 de entre 10 y 30 Mb y 3 más que pasan de 30 Mb. --Manuel Trujillo Berges 22:22 5 feb 2009 (UTC)[responder]
Gracias Manuel, pues sí mañana lo miro y la adapto. En principio la cosa es mantener los nombres en italiano para que se pueda copiar la tabla directamente como en el caso que tenemos de las comunas de Francia, luego exteriormente le podemos poner otra apariencia distinta en el caso de comunas de italia o adaptarlo a nuestra apariencia en de municipios en general, que es lo que yo haría (las francesas tienen la misma apariencia que las generales, pero el mapa de localización desvitúa un poco la plantilla por el tamaño que es un poco más grande 300px en vez de los 250px que ajustamos normalmente en los municipios y en este caso de las italianas si ponemos mapa creo que pasará lo mismo, pero estudiaré en ambos casos a ver si podemos hacer los mapas un pelín más pequeños). --Willtron (?) 23:21 5 feb 2009 (UTC)[responder]
Creo que ahora ya hemos adelantado de verdad a la wikipedia napolitana. Los siguientes son los sicilianos. Así que para cuando tengamos 13600 artículos ya podemos ir pensando en escribir un artículo sobre las Biespras Sezilianas o los reyes sicilianos de origen catalanoaragonés.--EBRO 10:21 24 feb 2009 (UTC)[responder]
Mientras no los superes creando el artículo Mafia, como has hecho creando Camorra para superar a los napolitanos... Por cierto, ve pensando el articlo 13.000... --Manuel Trujillo Berges 10:27 24 feb 2009 (UTC)[responder]

Translatewiki.net update[modificar o codigo]

  • Translatewiki.net formerly known as Betawiki is where the Internationalisation and Localisation of MediaWiki is concentrated. Over 300 languages are supported, issues with MediaWiki programs are dealt with. We need all the help we can get to ensure that we can maintain this service in the face of an increasing workload.
  • Currently 97.49% of the MediaWiki messages and 53.71% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 10:26 13 feb 2009 (UTC)[responder]
  • Currently 97.94% of the MediaWiki messages and 50.17% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks,
  • PS Please help us complete the most wanted messages..

13.000 articlos[modificar o codigo]

Felicidades para todos, con el artículo Linache d'os Ximénez d'Urreya que ha hecho Ebro, ya tenemos 13.000 artículos, siendo además ya la Wikipedia número 75 por número de artículos. Aprovechando, quería proponer que desde el número 15.000 cambiásemos la forma de contar los artículos históricos, pasando de sumar 1.000 a sumar 2.500. Serían así artículos históricos de Biquipedia el 14.000, el 15.000, el 17.500, el 20.000, el 22.500 y el 25.000. Si seguimos al ritmo actual de 500 artículos al mes (unos 17 artículos diarios) llegaríamos a los 14.000 a finales de abril, a los 15.000 a finales de junio y a los 17.500 a finales de noviembre, adelantando en el camino al menos a 5 wikipedias más, con posibilidades de otras 2 o 3. --Manuel Trujillo Berges 17:02 25 feb 2009 (UTC)[responder]

Creo que mejor de 2000 en 2000 cuando lleguemos a 20.000 así usamos números más redondos. Para gustos colores. :). Será interesante rebasar a la wikipedia occitana con artículos de temática occitana. Para cuando rebasemos a una wikipedia indonesia (que será la siguiente a la siciliana) escribiré cosas sobre la conquista portuguesa de esas islas y la guerra contra los musulmanes indonesios.--CORREU 17:13 25 feb 2009 (UTC)[responder]

Páginas más visitadas[modificar o codigo]

Parece que ayer, día 24, tuvimos unos visitantes curiosos en la Biquipedia, según la estadística, ya que entre las páginas más visitadas, en la posición 27, están empatadas mi página de usuario, Kama Sutra y, para compensar, Corazón... Ya que estamos, los 10 artículos enciclopédicos más visitados ayer fueron: 1: Modelo atomico de Bohr, 2: Terzer Reich, 3: Biquipedia, 4: Idioma aragonés, 5: Melitar, 6: Estatos Unitos, 7: Palau, 8: Kama Sutra, 9: Corazón y 10: Enziclopedia. Como siempre, aparecen extrañas curiosidades: a saber qué hizo que 32 personas hicieran click en Imachen:Pix.gif, convirtiéndola en la 19ª página más visitada ayer. También es interesante ver que hubo 19 visitas a la Wikipedia:Pachina de Prebatinas. --Manuel Trujillo Berges 21:32 25 feb 2009 (UTC)[responder]

Ayer por la noche en radio nacional de España hablaron de wikipedia y habló un usuario-bibliotecario de la wikipedia en español (y seguramente de la wikipedia vasca). Las visitas del terzer reich quizás se deban a las interwikis desde el artículo sobre la Batalla de Stalingrado. Muchos usuarios que entendieran una lengua romance al ver la interwiki en aragonés igual entraron para ver nuestra incipiente versión, (y yo que la empecé para compararla con el segundo sitio de Zaragoza como hacían en la wikipedia francesa...).--CORREU 21:44 25 feb 2009 (UTC)[responder]

Charrada-taller sobre biquipedia[modificar o codigo]

Parabiens por as nuebas fitas! A beyer si torno á quitar bel tiempo y i partizipo bella micachona más. Pareix que a charrada-taller sobre biquipedia será o biernes 3 d'abril, á las 19:00 en o Centro Joaquín Roncal de Zaragoza. Lo digo ta que tos lo reserbez os que soz por Zaragoza. --Juan Pablo 22:36 26 feb 2009 (UTC)[responder]

Pues ta yo o biernes ye o millor día d'ixa semana, asinas que iré a aduyar cuasi con tota seguridat :-) --Willtron (?) 22:53 26 feb 2009 (UTC)[responder]
El biquipedista torpe supone que podrá ir a ayudaros... ;-) (Ya podría contar esto como créditos libres xD) CHV (O mío Buzón de Correus) 23:37 26 feb 2009 (UTC)[responder]
En cambio yo lo tengo más complicado, de momento no contéis conmigo, par mí saberlo con una semana es demasiado justo de tiempo. Caso de no poder ir, lo más probable, seguiré la sesión indirectamente vía cambios recientes... --Manuel Trujillo Berges 23:44 26 feb 2009 (UTC)[responder]
Una semana? Encara bi ha más d'un mes... ye o 3 d'abril Manuel, no de marzo :-D --Willtron (?) 08:54 27 feb 2009 (UTC)[responder]
Ya no sé ni en qué mes vivo, gracias Will... Entonces creo que sí que lo podré arreglar para ir. --Manuel Trujillo Berges 09:19 27 feb 2009 (UTC)[responder]
Si no podeses, siempre puez mirar d'estar fendo bellas edizions en ixas oras, y así beyerían actibidat (o mesmo digo pa os demás). Tamién podemos prebar asinas os meyos de comunicazión biquipedicos (pachinas de descusión d'usuario, etz).--Juan Pablo 12:33 27 feb 2009 (UTC)[responder]
Yo no i podré ir perque treballo á ixas oras. Que estando biernes no me puedo escapar :(. --Lascorz (Quiers cosa?) 11:18 27 feb 2009 (UTC)[responder]
Noticia sobre las jornadas en Aragón Digital, no sale directamente Biquipedia y creo que hay un error en el nombre del coordinador, pero bueno, seguro que os interesa ;-) CHV (O mío Buzón de Correus) 22:07 12 abr 2009 (UTC) por cierto, no fue un poco precoz archivar estos meses de Tabierna?[responder]