Descusión usuario:MGA73

Bienveniu a Biquipedia!

Si quiers puetz consultar as primeras indicacions ta editar y modificar articlos d'a Wikipedia en aragonés.

Puetz consultar tamién a recopilación de Preguntas Freqüents que hemos feita, a sintaxi d'a Wikipedia y fer as tuyas primeras prebatinas en a Plana de Prebatinas. Como Biquipedia ye encara un prochecto en creiximiento, as nuestras pachinas d'aduya talment no seigan encara completas, y per ixo te recomendamos que si dimpués de leyer-las encara tiens garra dandalo consultes as pachinas d'aduya d'a Wikipedia en espanyol, en anglés, etc. que trobarás prou más completas.

Ta completar a presentación, te consellamos de fer una gollada per as recomendacions a seguir: (os regles de neutralidat, l'admesibilidat d'os articlos, o Copyright...) y tamién per os Portals, a on que de seguro i trobarás bell tema que t'interese.

Ta sinyar os tuyos mensaches (nomás en as pachinas de descusión) puetz picar ~~~ ; con una quatrena tilde, amés d'a tuya sinyada se i anyadirán a calendata y a hora (~~~~). Para cuenta que no s'han de sinyar os articlos enciclopedicos!. Ye posible de mirar a lista d'os suyos autors en o historial.

Si quiers, tamién puetz editar a decir-nos tuya pachina presonal a on puetz charrar de qui yes y quals son os tuyos temas d'interés. Si yes arribau dende bell altra Wikipedia, no t'oblides de meter-ie tamién os vinclos enta as tuyas altras pachinas presonals.

Ta fer más fácil a comunicación interlingüistica entre os usuarios, puetz indicar quals son as luengas que conoixes -y dica qué nivel- encluyendo en a tuya pachina personal qualsiquiera d'as plantillas que trobarás en Wikipedia:Babel.

Y sobre as custions a tratar, consulta a os usuarios mira-te "cómo planteyar un tema". No t'oblides tampoco que existe una lista d'articlos importants que encara s'han de fer u amillorar, a on trobarás un buen cabo ta estirar-ne si encara no sabeses per a on prencipiar. Ta dentrar en a vida d'a comunidat puetz fer una gollada a las noticias u fer una pasada en A Tabierna.

Ya que te seigan buens os tiempos entre nusaltros!

Don't understand Aragonese? See English version of this document here

¿Eres castellanohablante y te interesa el aragonés? Aquí encontrarás la versión castellana de este documento

Explicación

Puet vusté explicar o motivo d'ista cruzada con diecieuto peticions de borru d'imáchens?. Preventivament, y visto que son as suyas solas intervencions en a Biquipedia, procedo a revertir-las todas. Li prego que, una por una, explique en a pachina de discusiónd e l'articlo os motivos concretos d'a suya petición de borrau. Lazaro d'Aragón (descusión) 21:52 14 chun 2024 (UTC)

Hi Usuario:Lazaro d'Aragón!

According to wmf:Resolution:Licensing_policy all files on all wikiprojects must have either a free license or or meet the requirements of a Exemption Doctrine Policy (EDP). If they do not follow that they MUST be deleted.

So any file without a licens have to be deleted unless the uploader add a license. Usually within 7 days.

Non-free files are only allowed if they are in use in the article namespace and meet the requirements of the EDP. So any unused non-free files have to be deleted unless it is added to an article. Usually within 7 days.

If a file is also located on Wikimedia Commons it does not have to be kept locally. The file can still be used on an.wiki. It is not forbidden to have a duplicate locally but it is easier to monitor and check files if duplicates are deleted.

If a file have a free license and is unused it could be kept. But if it is no longer needed there is no reason to keep it. But in that case it is important to attribute the author correctly as stated in the license terms. The file Imachen:Comunidaz Autonomas.PNG for example does not mention who created the file. So if anwiki want to keep the author (copyright holder) should be attributed.

According to Especial:Estatisticas there are 2,776 files on an.wiki and the community have to make sure that all of those files follow the Licensing_policy. The task is easier if there are no unused files. So I suggest to check and delete all the files on Especial:Fichers_no_emplegatos. MGA73 (descusión) 06:27 15 chun 2024 (UTC)

Por lo que veigo, l'autor d'a Imachen:Comunidaz Autonomas.PNG ye l'usuario Usuario:Estrolicador, que fa cuantos anyos que no i colabora, como consta en l'historial de l'articlo. Hei visto que vusté ha puyau en Commons ahiere bellas imáchens y que por ixo ixas imáchens son duplicadas en ista wiki. Hese estau deseyable que vusté hese indicau istos feitos en as pachins de discusión correspondients, por una mera cuestión de cortesía u educación, que m'hese evitau perder o tiempo revisando una por una las suyas peticions sin conoixer que vusté las heba duplicau en Commons. D'atra man, veigo que en bels casos s'han feito cambios en articlos que fan que amanixcan como no emplegadas bellas imáchens, ya revisaré una por una ta veyer os motivos concretos (veigo, por exemplo, que s'han puyau a Commons escudos d'armas de localidaz italianas que d'antes mas no i yeran). Salut, Lazaro d'Aragón (descusión) 07:02 15 chun 2024 (UTC)

Hi Usuario:Lazaro d'Aragón!

Thank you! Yeah I should have just left a notice on Wikipedia:Tabierna or Wikipedia:Embaixada about the files to find the best way to proceed :-) --MGA73 (descusión) 08:04 15 chun 2024 (UTC)

And on Imachen:Comunidaz Autonomas.PNG there is a notice that it is "Based on es:Imagen:Mapa_España_CC.AA.png". So the author of es:Imagen:Mapa_España_CC.AA.png should be credited for the original work. --MGA73 (descusión) 08:10 15 chun 2024 (UTC)

Hello again Usuario:Lazaro d'Aragón! Imachen:Tributo a las tres vacas.jpg have a non-free license so it is not allowed unless it meet the requirements for fair use. Since it is unused it does not. --MGA73 (descusión) 19:35 5 chul 2024 (UTC)

Ya ye en uso. Lazaro d'Aragón (descusión) 20:02 5 chul 2024 (UTC)

Usuario:Lazaro d'Aragón Sorry I mean not used in articles. Non-free files can only be used in articles. Not on user pages or discussion pages. --MGA73 (descusión) 20:06 5 chul 2024 (UTC)

Vusté corre muito ta demanar borrar cosas. Aquí preferimos correr ta creyar-las. Ya la tien vusté en uso en un articlo. En cuantas de demanar borrar una cosa, ye millor fer un articlo emplegando-la. No creye vusté?. Lazaro d'Aragón (descusión) 20:19 5 chul 2024 (UTC)

Usuario:Lazaro d'Aragón if files does not meet the requirements of wmf:Resolution:Licensing_policy then they should be deleted. Even if it is a good photo. And it is not possible to create an article just to use a photo. The photo have to be important for the article. As I understand it arwiki has chosen to use the Exemption Doctrine Policy (EDP) on enwiki ("Se veiga Wikipedia:Conteniu no libre ta mas información."). See criteria #9 ("Restrictions on location. Non-free content is allowed only in articles (not disambiguation pages), and only in the article namespace,..."). --MGA73 (descusión) 20:29 5 chul 2024 (UTC)

La foto d'una ceremonia ye prou important ta documentar en l'articlo la mesma ceremonia. Y no, no será la sóla imachen de l'articlo. ya fa anyos que quereba creyar l'articlo y adhibir las fotografías mías d'o mío blog. Y que no serán con licencia libre tampoco. Salut, Lazaro d'Aragón (descusión) 20:40 5 chul 2024 (UTC)

Hello again Usuario:Lazaro d'Aragón! The problem is that "Non-free content cannot be used in cases where a free content equivalent, with an acceptable quality sufficient to serve the encyclopedic purpose, is available or could be created."

So if the event is a recent event and/or if it still takes place then someone could just go to the event and take a photo. So therefore fair use is not possible.

The idea is that if a non-free photo is added to an article it is less likely that someone will create/donate a free photo. But if the article have no photo it is more likely someone will notice and add a free photo. --MGA73 (descusión) 07:04 6 chul 2024 (UTC)

Ya conoixco ixa teoría de wue si no bi ha imachen, bel un en fará una de libre. Pero no ye so que ixo, una teoría que mai no s'ha contrimuestrau. Bi ha muitas teorías de muitos temas, pero nomás cal parar cuenta d'as teorías que s'han demostrau. Fa 18 anyadas que bel un creyó iste articlo sin imachen, y 18 anyadas dimpués contina sin imachen. Y si bel un la fa y la puya en Commons, de seguras bel un demanará que se borre por cualsiquier motivo, asinas que.... Lazaro d'Aragón (descusión) 09:11 6 chul 2024 (UTC)

Usuario:Lazaro d'Aragón the theory may be right or wrong. But the main thing is that all wikis have to follow the wmf:Resolution:Licensing_policy.

For someone to add a free photo they need to see the article. There are no interwiki links and according to https://an.wikipedia.org/w/index.php?title=A_Bespra_samboyana&action=info there are very few that is looking at the article.

Magazines are very hard to illustrate with free files so fair use is possible there. See en:Template:Non-free magazine cover. --MGA73 (descusión) 09:18 6 chul 2024 (UTC)

Muitos parabiens, ha descubierto vusté que nomás existimos que 10.000 fablants d'aragonés, asinas que tenemos pocos lectors; no caleba pensar muito ta descubir-lo pero bai.... Y tornemos a l'orichen: daant d'una fotografía que ya i ye bi ha dos accions posibles: borrar-a, espernindo lo treballo de qui la puyó, u emplegar-la en un articlo, aproveitando lo treballo ya feito. Si en cuentas de toda ista larga discusión (que marcha camín d'estar a mas larga d'a historia d'a Biquipedia) hesemos creyau y enamplau l'articlo, agora tendriebamos un gran articlo. Lazaro d'Aragón (descusión) 10:03 6 chul 2024 (UTC)

Do not shoot the messenger :-)

It does not matter if a wiki have 10,000 or 10,000,000 articles. Both have to follow the wmf:Resolution:Licensing_policy.

I agree it is better to write article than to spend time on discussions. So I suggest simply to delete all files that does not have a valid license etc. and then focus on articles. I can't change the wmf:Resolution:Licensing_policy anyway so it does not help to tell me that it is not good.

It is important to make sure the copyright is correct while the users are still active. Some wikis have to delete thousands of files because noone reacted in time. I recently helped Walloon Wikipedia save files. So please spread the word on an.wikipedia that it is important that everyone check the files they uploaded and add a source, an author and a valid license.

I have a bot so I can help you locate files and put them in categories so it is easier to spot the files that need attention. I have not checked yet so I do not know if it is 10 or 1,000 files. --MGA73 (descusión) 11:14 6 chul 2024 (UTC)

No disparamos a garra mensachero. Vusté mesmo puet decir-les a los usuarios lo que creiga que han de cambear. Astí ten vusté los cuatre u cinco usuarios activos d'iste prochecto. Que amás se troba con un cambeo de grafía que afecta a toz os articlos, cambeo decidiu por l'Academia oficial d'o nuestro idioma y que fa que encara tiengamos cuasi que 40.000 articlos por revisar. Y ixo mientres que continamos treballando en enamplar os articlos existents, en creyar-ne de nuevos y en revisar l'árbol de categorías, a on bi ha encara un treballo inmenso, u en correchir articlos que bels usuarios puntuals hsn creyau emplegando traductors automaticos y que cal refer de raso. En atros prochectos bi ha especialistas en bel aspecto concreto, como en ye vusté mesmo, pero en iste todo lo treballo recaye en as mans de cuatre u cinco personas. Y con tot y con ixo, astí ye lo resultau d'ixe treballo, en un idioma con nomás que 10.000 fablants. Ye decir, actualment a Biquipedia tien 4,5 articlos por cada fablant d'aragonés y, por eixemplo, la wikipedia en neerlandés tien 2.161.771 articlos ta 25 millons de fablants, ye decir, 0,1 articlos por fablant, 45 vegadas menos que la Biquipedia. Nomás que ta dixar as cosas en o suyo contexto. Y si contimparamos o depth, o d'a Biquipedia ye de 75 y lo d'a wikipedia en neerlandés, de 19, cuatre vegadas inferior. Lazaro d'Aragón (descusión) 12:30 6 chul 2024 (UTC)

I know it is a big job to improve Wikipedia especially if there are only a few active users. That is one of the reasons I visit (often smaller) wikis and see if there are any problematic files. Usually Special:UnusedFiles is a good place to start. Another thing I usually do is to make a list of files that are not in en:Category:All free media or en:Category:All non-free media. But for that to work the license templates need to put the files in one of those two categories. And licenses with CC-by-nc and CC-by-nd are non-free. And if meta data is set up categories like Categoría:Archivos sin licencia de lectura mecánica will show you which files need attention.

Files like Imachen:165.A Pardina.JPG are not allowed because they are "No-Comercial". Keeping them is a violation of the Licensing policy. So the uploader should be asked to relicense the files. And if user do not wish to do so the file should be deleted.

If you think it is a good idea I (or you) could add en:Template:Free media and en:Template:Non-f0ree media to the license templates so we can see how many files there are without a license. Once all free files are in a category it is also easy to find out how many do not have Template:Información. --MGA73 (descusión) 14:53 6 chul 2024 (UTC)

Diz vusté que fer servir a imachen d'a Pardina no ye permitiu en no permitir-se lo suyo uso comercial. Ye decir, que seguntes vusté todas as imáchens no libres, que por definición no permiten l'uso comercial, no son permitidas. Tiene vusté muito treballo, puet prencipiar por aquí. Y como ya soy canso d'iste tema, li recomano que presente as suyas inquietuz en a tabierna, yo remato astí la mía partecipación, que tiengo treballo ta fer. Salut, Lazaro d'Aragón (descusión) 17:44 6 chul 2024 (UTC)

Creyación de categorías en idiomas que no son l'aragonés

Puet vusté explicar por qué motivo ye creyando categorías en un idioma que no ye l'aragonés, l'idioma d'a Biquipedia?. Categorías que, amás, parixen duplicar categorías ya existents en idioma aragonés y amás son vuedas. Li remero que lo cumplimiento d'ista politica ye obligau en toz os prochectos y, en cualsiquier caso, en a Biquipedia en aragonés, como puet comprobar aquí. Yo no voy a la wikipedia en danés a creyar categorías en aragonés, y aspero que no vienga garra danés a la Biquipedia en aragonés a creyar categorías en idiomas que no sían l'aragonés, vulnerando las politicas oficials d'iste prochecto y que soy obligau a cumplir y fer cumplir. U cambea vusté o nombre d'ixas categorías enta l'aragonés u, en cumplimiento d'as politicas oficials de Biquipedia, las borrarei. iste mensache ye copia d'o que li hei dixau en a tabierna, y sirve como advertencia formal d'a suya vulneración d'una politica oficial d'a Biquipedia. —Lazaro d'Aragón (descusión) 17:27 7 chul 2024 (UTC)

Por segunda vegada, li torno a advertir. Vusté ye creyando plantillas y categorías en idiomas diferents a l'idioma d'iste prochecto, que ye en idioma aragonés. Li repito que yo no voy a la wikipedia en o suyo idioma a creyar articlos, plantillas u categorías en aragonés. Si vusté no ye capable de comprender una norma tan basica como l'idioma en que cal escribir en iste prochecto, norma que existe en todas as wikipedias en toz os idiomas, caldrá bloqueyar a suya cuenta. Como ya l'heba advertiu en o mío mensache d'o 7 de chulio, que puet leyer dencima d'iste, voy a borrar a suya zaguera plantilla creyada, Plantilla:NowCommons con nombre en anglés, que vincla enta la inesxistent Category:NowCommons con nombre en anglés y se categoriza en a inexistent categoría de Categoría:File namespace templates, con nombre en anglés. Malas que torne a repetir-se ixe comportamiento de vusté, se bloqueyará la suya cuenta en ista Biquipedia, en veyendo que repite comportamientos por os cuals ya ha estau advertiu. Salut, Lazaro d'Aragón (descusión) 16:40 3 set 2024 (UTC)

Hello Lazaro d'Aragón! Sorry. I forgot that you have strong negative feelings angainst English Words. You could have just deleted the files instead because they are now on Commons. That way you would not have to worry about completing the m:Wikipedia:Licensing update.

I hope you will be just as fast to clean up the violations I reported on Usuario:MGA73/Status#Ideas_and_things_to_work_on. 6 months should be enough. Otherwise I see no other way than to start a m:Requests for comment about an.wikipedia not following wmf:Wikimedia Licensing Policy.

Have a nice evening! --MGA73 (descusión) 17:11 3 set 2024 (UTC)

Nomás falta que m'acuse d'antianglés y me menace, a mi y a iste prochecto por completo. U se retracta d'ixos comentarios insultants y menazants u se bloqueyará la suya cuenta. Vusté mesmo, que ya soy canso de trols y menazas. U ye que vusté odia l'aragonés?. En cada wikipedia, los articlos, as plantillas y las categorías son en l'idioma d'ixe prochecto, y vusté no ye en la wikipedia en anglés so que en a biquipedia en aragonés. Y sobre la deuncia con que menaza a iste prochecto, ya se li ha adelantau un atro usuario aquí, usuario con un luengo historial de menazas, bloqueyos y insultos a d'atros usuarios en iste prochecto, en a wikipedia en catalán y en a mesma wikipdia en espanyol. Seguntes diz, l'emplego d'imáchens no libres ye "nacionalismo aragonés". Y sobre las licencias d'imáchens, simplament encara soy asperando que vusté indique qué imáchens y qué politicas se vulneran en iste prochecto, dillá d'afirmacions chenericas y gloals. Qui afirma ixo ha de demostrar-lo, caso por caso, y no limitar-se a meter un bot ta categorizar todas as imáchens y decir que cal borrar-las. Dixe d'actuar con prepotencia en atros prochectos que no son o suyo, porque la Biquipedia no ye garra colonia, y a on li cal explicar ixos comportamientos. Lazaro d'Aragón (descusión) 17:32 3 set 2024 (UTC)

Y si vusté ha puyau ixas imáchens a Commons, en cuentas d'actuar unilateralment como si yo tenese la obligación de saber-lo, bastaba con que me hese dixau un mensache en a mía pachina de discusón decindo que ixas imáchens las heba vusté puyau en commons y que se podían borrar y s'hese feito sin mas problemas. Ta ixo no cal creyar categorías en anglés, en ruso u en chino mandarín en iste prochecto. Borraré pues ixas imáchens, y una vegada mas, comente antes d'actuar, y si cal creyar categorías y vusté no conoix l'idioma, basta con preguntar. Y continaré asperando la suya retractación sobre la suya afirmación de que "tiengo sentimientos fuertement negativos contra l'idioma anglés", que ye una afirmación inadmisible. Lazaro d'Aragón (descusión) 17:39 3 set 2024 (UTC)

I do not understand your problem. Is it incorrect that you do not like the use of English words here? You threaten to block me for using English words!

I do not hate Argonese. I came here to try to help clean up files and make sure that wmf:Wikimedia Licensing Policy is followed.

I have made lists to make it very easy for you to clean up files. So I actually think I have been helpful.

I do not know if you use Google Translate or not but the text I get when I translate Argonese to English is not very good. If you also use a translator perhaps you also get text that is not very clear.

But I think that your suggestion af talking to eachother on your talk page (or mine) is good. So I will do that if I have other suggestions. But I have been trying to fix all files licensed GFDL globally and there are almost none left here per Categoría:Imáchens GFDL. You may want to look at the bear because I wonder if that is really licensed GFDL. --MGA73 (descusión) 17:54 3 set 2024 (UTC)

Vusté puet expresar-se en anglés en ista pachina en a discusión, encara que yo no charre aragonés puedo emplegar traductors automaticos y alto u baixo entender lo que diz. Pero en todas as wikipedias cal emplegar en articlos, plantillas y categorías l'idioma d'ixa wikipedia: en a wikipedia en anglés, l'anglés; en a wikipedia en ruso, lo ruso; en a wwikipedia en francés, o francés, y en a biquipedia en aragonés, l'aragonés. Vusté ye un usuario experimentau, y parixe increíble que no lo comprenda. En da:Wikipedia no acceptarían tener da:Categoría:Articlos en aragonés, verdat?. Pos en an:Wikipedia no podemos tener Categoría:File namespace templates, exactament por o mesmo motivo. Si vusté creye que cal creyar categorías, nomás cal que lo comente y li diremos o nombre que han de tener en aragonés. Me consta que no existen traductors d'aragonés enta l'anglés, y de vegadas bi ha frases que me son incomprensibles, como ista: "You may want to look at the bear because I wonder if that is really licensed GFDL". Lazaro d'Aragón (descusión) 19:53 3 set 2024 (UTC)

On Danish Wikipedia and many other Wiki English content is allowed. Look at da:Modul:Citation/CS1 for example. So if someone create a useful template then we are happy. If it contain English text then someone just help translate it. The benefit of allowing English text is that it is easi to copy text from English Wikipedia and use it in Danish Wikipedia. Then users do not have to worry about what the Danish word for Editor or URL is. Even German, Norwegian and Swedish are allowed. The template just puts articles using foreign language in categories and then someone will fix and some things are fixed by a bot. What makes small wikis grow is that they are easy to edit and that admins are friendly and helpful.

(es) Para facilitarle el uso de traductores automáticos, le escribiré en un idioma en el que le será más fácil. Puedo hacerlo en (ca) o en (fr) si lo prefiere, ya que hablo esas tres lenguas además del aragonés. No, la wikipedia en danés no tiene una mezcla de idiomas en las categorías. No veo ningún Categoría:, Catégorie: o el nombre que usen en la wikipedia en chino. Son en danés. Y se hace precismente porque es necesaria una coherencia idiomática y porque cualquier editor en danés debe saber cómo se nombran las categorías en ese proyecto. Pruebe usted a crear una categoría con nombre en aragonés y me cuenta a ver qué sucede. Por otro lado, olvida usted que el aragonés es una lengua que sólo hablamos 10.000 personas en todo el mundo de modo que la capacidad editora nuestra es infinitamente menor en teoría que la de la wikipedia en danés, lengua hablada por 5,5 millones de personas. Y si usted compara los contenidos de ambas wikipedias, los contenidos de la wikipedia en aragonés en relación con el número de hablantes son muchísimo meores que los de la wikipedia en danés. Y eso se hace gracias al trabajo de un reducidísimo grupo de personas, actualmente sólo 4 personas. No tenemos capacidad para absorber la traducción de contenidos en otros idiomas que alguien nos coloca. Estamos inmersos en un trabajo que nos desborda: necesitamos ampliar artículos, crear plantillas, reordenar categorías, corregir artículos que algunos usuarios nos escriben en una mezcla de aragonés y español y además la Academia de nuestro idioma, con la que por cierto tenemos muy buena relación, algo que creo que no sucede más que en esta Biquipedia, ha aprobado determinados cambios de grafía que nos obligan a revisar uno por uno todos nuestros artículos, teniendo actualmente el 75% de los articulos por revisar. Y todo este trabajo recae en los hombros de cuatro o cinco personas. En otros proyectos el número de editores permite la especialización: unos escriben o mejoran artículos de un tema concreto, otros arreglan las categorías, otros trabajan con plantillas, otros corrigen errores otrográficos, etc. Aqui, no. Aquí yo por ejemplo destino unas horas a crear y mejorar las categorías, otras a corregir artículos, otras a crear artículos, otras a hacer plantillas, etc. Y sobre bots, el uso que les podemos dar es extremadamente limitado, ya que únicamente uno de nosotros dispone de los conocimientos para usarlo y en forma muy limitada, de modo que todo el trabajo se hace manualmente. A eso se añade el recibir con frecuencia visitas de usuarios que acuden a vandalizar, insultándonos, amenazándonos y acosándonos por escribir en aragonés, ya que poco más que nos consideran traidores por no escribir en español. Yo mismo he estado años sin colaborar debido a haber recibido acosos incluso fuera de Wikipedia y ahora no lo hago con mi nombre real sino con un seudónimo. Aquí puede ver un ejemplo. Estando así las cosas, espero comprenda que no, que no podemos aceptar textos en otros idiomas y que si alguien lo hace, se borran, de no ser casos muy concretos. En mi propia página de discusión puede usted ver cómo un usuario italiano me solicita que revise un artículo que ha hecho, cosa que hice sin problemas, ya que se solicita educadamente y se trata de un artículo corto y fácil de revisar, de modo que no crea usted (como parece insinuar) que somos ogros que acosamos a editores en otros idiomas, a diferencia de lo que sucede en otros proyectos, como puedes ver aquí, donde a un compañero se le maltrata simplemente por haber subido a Commons una fotografía propia con la frase "bajista en Zaragoza", ya que según el usuario sobra la mención a Zaragoza, la capital aragonesa. Ese es el trato que recibimos con frecuencia y no se trata de un caso aislado. Si lo prefiere, puede ver el artículo sobre nuestro idioma en la wikipedia en polaco, dond se afirma que no es un idioma sino un dialecto del español y se afirma que la ciencia polaca de la Lingüística no se rige por las normas de la ciencia universal de la Lingüistica y que por ello en la wikipedia en polaco se afirma que es un dialecto, y sigue afirmándolo desde hace mas de 10 años. O puede ver aquí cómo en la wikipedia en español se preenta a un súbdito del rey de Aragón, nacido en Aragón y autor de la primera enciclopedia en aragonés, anterior a cualquier enciclopedia en la mayoría de idiomas, como un "español" y además se acusa a usuarios de esta Biquipedia de "nacionalistas", con amenazas de bloqueo, cuando lo que de muestra todo eso es que el único sitio donde existe ese "nacionalismo" es en una wikipedia en la que se apropian de personas aragonesas para magnificar su propia historia. Como ve, estamos acostumbrados a acosos, insultos, odios y amenazas de todo tipo, incluso en nuestra propia casa. Recapitulando, espero entienda que nuestro único objetivo es dejar testimonio escrito de un minúsculo idioma pereguido, humillado y que está desaparecxiendo, de modo que en muy pocos años será una lengua extinguida, a medida que vayamos muriendo los últimos de sus hablantes, y que la mayoría de nosotros optemos por no perder tiempo colaborando en otros proyectos visto el trato que recibimos. Saludos, —Lazaro d'Aragón (descusión) 09:35 4 set 2024 (UTC)

About the bear. There are 2 files left in Categoría:Imáchens GFDL. The map is on Commons and can be deleted. The other shows a cover of a kind with a bear. My question is how we can know if the cover is really licensed GFDL. There should be a source, an author and proof that it is licensed GFDL. If it is licensed GFDL then attribution is required so the author should be credited. --MGA73 (descusión) 05:33 4 set 2024 (UTC)

(es) Sobre el oso, es la portada de un libro en aragonés, O despertar de l'onso. He visto que faltaba la plantilla correspondiente y la he añadido. La del mapa, la he borrado. Saludos, Lazaro d'Aragón (descusión) 09:41 4 set 2024 (UTC)

When the problem is too much work and too little time then the solution is easy: Allow global admins and let international users help check and fix the files. Then you have more time to focus on the articles! --MGA73 (descusión) 09:54 4 set 2024 (UTC)

Hi MGA73! Thanks again for your help classifying the not-free images. As my colleague Lazaro is pointing, all the categories and templates here should be written in English. We do not have anything against English, it is just that this version of Wikipedia is written in Aragonese. So please do not create any category or template in any other language than Aragonese, does not matter if it is necessary or not. In addition, as I said some time ago, this topic is not our priority. We will care about it, we have talked about it in person some days ago, the images are classified, all of them include templates...but it could take one, two, six, eight months or three years,...we would like to see every case and decide what to do. We will start working on it gradually after our holiday. Regards --Willtron (descusión) 20:11 3 set 2024 (UTC)

Hello Willtron! I get it that things should not be in English. But instead of deleting useful things I think it would be better just to translate/rename it. I do not understand why making sure that wmf:Wikimedia Licensing Policy is not followed can't be a priority. I really don't. And if there is too much work for Aragonese admins to take care of then I do not understand why you do not allow global sysops help cleaning up. --MGA73 (descusión) 05:33 4 set 2024 (UTC)

Hi MGA73! With "no priority" I mean that there's no problem if these images are there two days or two years more. They are well tagged and identified, therefore I don't see that they are a danger that is going to damage or make collapse the project or the principles of Wikipedia. The 90% of them are coming from gubernamental sources and are available for educational purposes. Nobody from the Government of Aragon or the Congress of Spain, for example, is going to denounce us (in some cases even other Wikipedias include gubernamental images or images which the copyright holder has declined to release under free license, but has allowed to use). That's why we don't want to do a quick or a massive deletion. Our idea is to analyse every file, one by one, and discuss whether it could remain (if it is legal to use them) or should be deleted. Regards! --Willtron (descusión) 16:35 4 set 2024 (UTC)

Hello Willtron! The wmf:Resolution:Licensing_policy state that any newly uploaded files under an unacceptable license shall be deleted and all old files should be deleted after 1 year. If you see see old diff by Jimbo then he says two weeks or they "will disallow uploads except to people who have somehow earned the right." It is the uploader that have to prove that the file is okay. Not who ever wants to delete it. As far as I understand an.wikipedia was told allready in 2021 that there are problems. So it has taken at least 3 years so far. And if I look at Especial:Lista_de_fichers then new files are uploaded. I think no more files should be uploaded untill all existing files are checked. I'm sure global admins are capable of judging if files can be kept or not so if you do not want to spend time on old files then let someone who will do it. --MGA73 (descusión) 18:39 4 set 2024 (UTC)

(es) Estoy empezando a cansarme, porque veo que usted ni entiende ni quiere entender. No basta con que un trol agresivo que insulta a los administradores en tres proyectos wikipédicos distintos como el usuario que en 2021 afirmaba que todas y cada una de la imágenes no libres de este proyecto son "nacionalistas" o que usted ahora nos diga que debemos demostrar que todas y cada una de las imágenes son con licencia adecuada. Es usted quien afirma que la licencia es inadecuada y quien debe probar su afirmación. Mi trabajo es la asesoría jurídica, y no precisamente a un nivel bajo sino a nivel gubernamental, así que conozco perfectamente que en todas las legislaciones quien afirma que se comete una incorrección es quien debe probar que se comete. Puede intentar hacer lo mismo que está haciendo en esta Biquipedia en la wikipedia en inglés. ¿O tal vez es que con una wikipedia grande no se atreve a usar estos métodos y tiene que venir a hacerlo a una pequeña?. Cuando usted consiga que en:File:LoverComeBack-poster.jpg se deje de usar en en:Lover Come Back (1961 film) y se borre dejaremos de usar y borraremos Imachen:Lover Come Back 1961 Póster.jpg en Lover Come Back (cinta de 1961) ya que es exactamente la misma imagen usada en exactamente el mismo artículo, y esas son las imágenes que he subido, subo y seguiré subiendo. Por supuesto que seguiré subiendo imágenes, porque las que subo le repito que son exactamente las mismas que existen en la wikipedia en inglés y se usan exactamente para el mismo artículo, de modo que no venga a decirme que la licencia no es correcta. Y si usted cree que no lo es, diríjase a la wikipedia en inglés, donde veo que no hay la más minima controversia al respecto Lazaro d'Aragón (descusión) 19:08 4 set 2024 (UTC)

{és}} Dicho esto, le indico que el modo de proceder, si usted considera que una imagen o categoría de imágenes no es la correcta, es acudir bien a la página de discusión de la imagen bien a la página de discusión de la categoría correspondiente, bien a la tabierna, y exponer sus argumentos, que serán valorados y respondidos adecuadamente con la perspectiva jurídica correspondiente. Saludos. Lazaro d'Aragón (descusión) 19:13 4 set 2024 (UTC)

Hi MGA73! Ok, let start with the files that 3 years ago were said to be "problematic", the files contained in the category "Categoría:Imáchens d'o blog Despoblados en Huesca". We have kept these images because: the author has declined to release them under a free license, but has explicitly allowed to let them be used in Aragonese Wikipedia (he will not denounce us for using the images) and this is indicated in every file with a template. And the second and most important reason: these are historic photos, taken in a specific moment that is unrepeatable (more of these ghosts towns have disappeared or are not in the same condition due to the time). It's more or less the same case of this file for example en:File:Old and new churches at Jamestown.jpg, should it then also be deleted? Can to give us more reasons for the deletion of this set of files? Thanks and regards! --Willtron (descusión) 06:30 5 set 2024 (UTC)

Hi Willtron!. First en:Wikipedia:Other stuff exist is not a good argument. But if you look at en:File:Old and new churches at Jamestown.jpg then it has a specific rationale, it is low resolution, it is the only non-free file in the article, it is not possible to replace and it is not used anywhere else than in the article.

If you look at the files in Categoría:Imáchens d'o blog Despoblados en Huesca then the files does not have a specific rationale, they are not low resolution, they are possible to replace (you can go there tomorrow and take photos unless the buildings are now completely gone), they are used outside the articles (the category so a "__NOGALLERY__" should be added which is easy but I do not know the Aragonese for that so I will leave it up to you to add it).

If the author have released them under a free license then there is no problem other than the license should be added to the file pages and the permission should be documented.

Permissions should allow a free license and they must not have restrictions like "use by Wiki(m|p)edia only". See c:Commons:Licensing#Acceptable_licenses. --MGA73 (descusión) 18:07 5 set 2024 (UTC)

(es) Se le olvida a usted un importantísimo matiz. Las imágenes de la categoría "despoblados de Uesca" corresponden, como su nombre indica, a lugares deshabitados y abandonados desde hace muchos años, alguno de acceso muy difícil y en casi todos los casos documentados fotográficamente únicamente por el señor Laglera. Se trata de fotografías irrepetibles por el sencillo motivo de que dichos lugares están sometidos a la acción de las inclemencias del tiempo, a robos de elementos arquitectónicos, a destrucciones intencionadas y a todo tipo de vandalismos, de modo que simplemente muchos de esos edificios fotografiados ya no existen y dudo que nadie posea una máquina del tiempo para volver al pasado y fotografiarlos. Su autor, a requerimiento precisamente del administrador Willtron, autorizó debidamente su uso en la Biquipedia por tratarse de un uso educativo y no comercial. El autor de las fotografías, Cristián Laglera Bailo, es un reconocido y prestigioso fotógrafo y autor con varios libros publicados sobre la materia y que ha recibido varios premios por su trabajo, por ejemplo, donde puede ver que justamente está pendiente la realización de un artículo sobre su persona. Se trata pues de un conjunto de fotografías de muy alto valor en este proyecto y precisamente por ese motivo se solicitó la autorización del señor Laglera para su uso en Biquipedia. Se utilizan en artículos sobre los despoblados correspondientes, que son indispensables y de alta importancia en esta Biquipedia. La indicación que se hace de que sólo está permitido su uso en Biquipedia y no en otro lugar describe perfectamente la autorización concedida, para su uso en Biquipedia. Si cualquier otra wikipedia desea hacer uso de las imágenes, puede dirigirse directamente al señor Laglera y solicitar su autorización, ya que nosotros únicamente hemos solicitado autorización para su uso en este proyecto puesto que vemos muy difícil que en otras wikipedias haya interés por lor lugares depoblados de la provincia de Uesca y no podemos hablar en nombre de la wikipedia en inglés, en alemán o en chino donde deberían cargarse localmente las imágenes ya que no pueden subirse a Commons. No tengo ninguna duda de que si se le solicita, concederá la correspondiente autorización. De todos modos, una vez más le vuelvo a repetir que el lugar adecuado, si usted desea discutir la licencia de esta categoría, es la página de discusión de la categoría correspondiente, donde quedará todo perfectamente documentado cara al futuro, y no en su página de discusión de usuario, de modo que le ruego una vez más (ya llevo varias veces diciéndoselo sin que usted haga caso) que se dirija a ese lugar. Como veo que insiste en no hacer caso, se lo indico directamente: aquí. Saludos, Lazaro d'Aragón (descusión) 19:24 5 set 2024 (UTC)

It was Willtron that asked about the category here. Do you suggest that I do not answer the question?

If the photos are only allowed on Wikipedia then they are not under a free license! Who is not paying attention?

The articles are not about a specific building but about the places as I understand it. And you can illustrate the places even if the buildings are more damaged now. And just because the places are hard to go to does not mean it is impossible.

And what about "Sían versions d'as imáchens orichinals a baixa resolución."? --MGA73 (descusión) 19:52 5 set 2024 (UTC)

(es) Por útima vez, a ver si le entra en la cabeza, porque se lo he dicho una y otra vez y desde hace días: si quiere usted discutir la licencia de una categoría de imágenes, hágalo en el lugar adecuado, del cual le he dejado incluso el enlace para que no tenga que buscarlo y exponga allí sus argumentos, que recibirán la respuesta adecuada y de la cual quedará la debida constancia cara al futuro. Su página de discusión de usuario no es el lugar adecuado donde discutir la política de imágenes de la Biquipedia. Me niego a interactuar más con usted fuera del lugar adecuado, del que le repito que le he dejado hasta el enlace para que no tenga que buscarlo. Espero que esta vez entienda, porque no se lo voy a repetir más. Saludos. Lazaro d'Aragón (descusión) 20:09 5 set 2024 (UTC)

Again it was Willtron that asked me here and I answered Willtron here! Besides I doubt it will help to repeat it all again somewhere else. --MGA73 (descusión) 20:16 5 set 2024 (UTC)

(es) Servirá para que quede constancia de la discusión en el lugar adecuado y para no tener que volver a explicar una y otras vez a cualquiera todo, porque francamente estoy completamente harto. DE NUEVO LE REPITO QUE DISCUTA LA CATEGORÍA EN EL LUGAR ADECUADO, QUE NO ES SU PÁGINA DE DISCUSIÓN DE USUARIO. Se supone que es usted un usuario experimentado y que conoce perfectamente las normas propias de todas las wikipedias, de modo que sólo cabe deducir que las incumple a conciencia y sabiendo perfectamente que lo que hace no es correcto. Al final me hará usted pensar que su objetivo no es discutir la política de imágenes, sino trolear, ya que a pesar de que se le ha dicho una y otra vez y desde hace días que discuta todo esto en el lugar adecuado, sigue usted sin hacer ningún caso. Lazaro d'Aragón (descusión) 20:24 5 set 2024 (UTC)

Then why don't you yell at Willtron for asking about the category the wrong place? And there is no reason to repeat the same arguments. I allready told you all you need to know. Just go delete all the files and do the same with the files on Usuario:MGA73/Status#Ideas_and_things_to_work_on. And if you do not like to discuss here there is noone demanding that you reply here. You are free never to comment on my talk page again. --MGA73 (descusión) 20:31 5 set 2024 (UTC)

(es) Ha sobrepasado usted muy ampliamente mi límite de tolerancia: viene a este proyecto a tratarnos como si fuésemos una colonia suya particular, con amenazas y exigencias y con denuncias en otros proyectos, y además acabo de ver que respaldando a un trol ultranacionalista bloqueado en varios proectos por sus amenazas y acosos. Mi respuesta es sencilla: aquí acaba mi colaboración en este proyecto. Estoy harto de que, por escribir en aragonés, se me haya amenazado de muerte, se me haya insultado públicamente a mí y a mi familia y encima tenga que soportar a trols como usted. Adiós, cabellero, haga usted lo que le salga de las narices. Lazaro d'Aragón (descusión) 20:57 5 set 2024 (UTC)

Imputación de delito

(es) Le recuerdo que se le ha advertido acerca de este comentario en el que me imputaba a mí personalmente un delito de odio contra los hablantes de inglés, delito recogido en el Código Penal de mi país en su articulo 510 y sancionado con hasta cuatro años de prisión, como puede usted comprobar aquí, de modo que me está usted imputando falsamente la comisión de un grave delito, algo que vulnera por completo uno de los pilares básicos de Wikipedia y sobre lo que usted puede leer, en inglés, aquí. Se le vuelve a solicitar, por segunda vez, una retractación. —Lazaro d'Aragón (descusión) 13:48 5 set 2024 (UTC)

Just a quick thought, as this has been mentioned on meta: Is it possible that there's some misunderstanding between the two of you due to the language barrier? I've just skimmed through the conversation (using a translator, as I'm not speaking this project's language) and it appears that you criticised the template Plantilla:NowCommons due to not being translated into this project's language – something I can totally understand, as the same criticism would occur on my homewiki (dewiki) if someone wanted to introduce an English template without translating it. (It's one thing to care about cleaning up images across all projects, but personally I would abstain from creating templates or similar pages if I don't speak the project's language).

MGA73's response doesn't read to me like accusing you of hating English in general (or certain groups or anything similar penalised in article 510), but basically just saying "sorry, I forgot that you don't like the use of English [in templates and other official project pages on anwiki]". If MGA73 would have said the part I put in [] brackets as well, this would have been more clear, I don't think they wanted to accuse you of anything negative, let alone criminal. Johannnes89 (descusión) 15:03 5 set 2024 (UTC)

(es) Le respondo también a usted en castellano, para facilitarle como a MGA73 el uso de traductores, ya que no existen desde el aragonés a lenguas que ustedes conozcan. Gracias por su comentario, que comparto casi por completo. Hay tres temas distintos a comentar y un cuarto colateral. El primero, las imágenes. Nuestro punto de vista (que podemos argumentar perfectamente desde el punto de vista jurídico) es que todas y cada una de las imágenes están correctamente categorizadas y empleadas y si por casualidad alguna se nos escapase y fuese incorrecta, basta con que se nos indique exactamente qué imagen concreta o qué categoría de imágenes incumplen las políticas y estudiaríamos el tema; pero no basta con un comentario genérico de un usuario de que "todas las imágenes de este proyecto incumplen las politicas", unido a la amenaza de bloqueo de todo el proyecto para subir imágenes que entendemos plenamente legítimas y que se usan sin ningún problema en todas las demás wikipedias que permiten el uso de licencias no libres, destacando especialmente la wikipedia en inglés, de donde proceden el 99,99% de las imágenes que subo yo, por ejemplo, todas ellas de carátulas de películas. Si alguien dice que otro incumple una norma, debe indicar exactamente en qué y cómo la incumple, y proferir amenazas de denuncias y bloqueos no es el medio más adecuado para que se le tenga en cuenta. El segundo aspecto es el uso de plantillas con nombre en otros idiomas, aspecto que usted ha comprendido perfectamente, ya que no son aceptables ni plantillas con nombre en otro idioma, ni categorías con nombre en otro idioma ni artículos con texto en otro idioma, ya que para eso están sus respectivos proyectos por idioma, habiéndosele indicado al usuario que si considera que deben crearse determinadas categorías basta con que nos lo indique y se le dirá sin ningún problema cómo deben escribirse en aragonés. Si revisa usted mis aportaciones, verá que justamente estoy destinando muchas horas a reorganizar el sistema de categorías de este proyecto. El tercer aspecto es el comentario concreto del usuario MGA73, que personalmente me ha molestado muchísimo y encuentro altamente ofensivo. Como jurista que soy, conozco perfsctmente que ese comentario encaja dentro del tipo penal del artículo 510 del Código Penal español, y espero que los dos comprendan que se trata de una muy grave acusación, sancionada con hasta cuatro años de prisión en mi país. Si realmente se trata de un malentendido y el usuario MGA73 se disculpa, por mi parte el incidente queda zanjado. Pero eso es algo que sólo puede hacer él mismo, no otra persona en su nombre. Finalmente, ya que usted cita la conversación en Meta promovida por el usuario Pompilos, le comentaré que se trata de un usuario especializado en buscar polémicas y generar problemas en su propio proyecto (donde ha sido sancionado y advertido en varias ocasiones) pero que especialmente se ha especializado en acudir a wikipedias de idiomas hablados en España diferentes del castellano para provocar, motivado claramente por motivos políticos vinculados a un ultranacionalismo español que manifiesta constantemente su odio hacia los ciudadanos españoles que nos expresamos en un idioma diferente al castellano, habiendo sido bloqueado en dos ocasiones en la wikipedia en catalán por dicho motivo y que, tras provocar discusiones estériles, insultar a un administrador, introducir información falsa en este proyecto y amenazarnos con una denuncia por vulnerar sus derechos como hablante en castellano ya que (según él) como no podía usar las imágenes no libres de este proyecto en su propio proyecto eso era una violación de los Derechos Humanos, yo mismo bloqueé para siempre; 32 ediciones de ese tipo por su parte son ya demasiadas. Desde entonces no ha parado de intentar en Meta generar polémicas para acusar a la Biquipedia en aragonés, llegando incluso a mentir descaradamente (si lo desea le puedo facilitar los comentarios concretos donde miente y explicarle en qué miente, siempre para intentar desprestigiar a la Biquipedia en aragonés). Saludos, Lazaro d'Aragón (descusión) 15:56 5 set 2024 (UTC)

It is exactly as User:Johannnes89 say and as I tried to explain but I'm sorry if it can be understand in any other way. --MGA73 (descusión) 17:30 5 set 2024 (UTC)

(es) Pues por mi parte, habiendo usted indicado que su intención no era esa, ese tema queda por mi parte zanjado. No era necesario que acudiese a @EPIC en Meta para quejarse, cuando bastaba con una sencilla disculpa como esta. Saludos, Lazaro d'Aragón (descusión) 18:26 5 set 2024 (UTC)

Images

Hi again MGA73, I don't really want to waste more time with this issue. As I have said I'm still on holiday, but It seems that for you this is so urgent that it is not possible to wait a single minute. Regarding to me you can do what you want with all the files. I'm NOT agree, but please proceed to clean up everything (just remember that all the photos of deceased parliamentarians could remain, check who has passed away or not). --Willtron (descusión) 05:20 6 set 2024 (UTC)

In addition, consider your request in Meta of blocking local uploads for an:wiki, because this measure could hardly damage such a small project. If you delete the images now, nobody else will upload them again, don't worry (in fact thanks to this things and this actions most of the people that still wants to collaborate here are discouraged and gradually leaving the project). Best regards --Willtron (descusión) 13:05 6 set 2024 (UTC)

Hello! If we talk about a minute, a day, a week or even a month it would not be a problem. Of course there should be time for a vacation. And if I could see the admins working on the files I would not worry even if it took six months to clean up.

The issue is I provided the links 2 months ago and the files about old buildings was reported years ago. And then both you and Lazaro saying that it is not a priority and say it can wait perhaps a few more years. And when unused non-free files are reported then instead of deleting them the deletion tag is reverted. Also Aragonese Wikipedia said no to global sysops. That indicates to me it is not about time but about not wanting to follow the wmf:Resolution:Licensing_policy.

I even tried to make it easy for you by completing the lists at Usuario:MGA73/Status#Ideas_and_things_to_work_on. I can understand why you would prefer not to delete files that are in use and try to see if it is possible to find a good argument to keep those but when they are unused it should be easy. Also removing non-free files from non-article pages should be easy. Or deleting old versions of a file. If I could see admins at least start on that then I would be happy to change my stand about closing for local uploads. --MGA73 (descusión) 19:48 6 set 2024 (UTC)

Ok, I'm back on monday and I will start then with the clean up (first of all deleting the "old building files" and the unused). Have a nice weekend! --Willtron (descusión) 20:22 6 set 2024 (UTC)

Hi MGA73, I have finished the first part of the clean up: I have reviewed these two lists, Usuario:MGA73/OrphanNon-free and Usuario:MGA73/NoLicense. Now all the remaining files include at least a template with the license and are in use. I have also created new templated and categories for fictional characters, mascots, newspapers, historic images, architectonic elements,... (all of them linked to the corresponding template and category in en:wiki). You can find everything here. Now, with this classification, please add the template {{Destruyir imachen|with a reason why the image should be deleted}} on every image that in your opinion should be deleted. In this way we can have the "problematic" files identified and categorised and we can discuss what to do with them. Regards --Willtron (descusión) 13:02 9 set 2024 (UTC)

Hello Willtron! I tried to update the lists but sadly Plantilla:Imáchens no libres was deleted. So it is not possible to update the lists right now. But it looks like a good start you have made.

If I find a file I think should be deleted I will tag it as you suggested. But discussions about size and use outside article namespace and how much rationale is needed should be discussed in general terms. For example English Wikipedia have this en:Wikipedia:Non-free_content#Image_resolution as their guide for size. --MGA73 (descusión) 15:01 9 set 2024 (UTC)

Hi, Plantilla:Imáchens no libres is created again and, I think, properly included on every copyright template. You should be able to generate the lists now --Willtron (descusión) 20:16 9 set 2024 (UTC)

Great! I see the system has not finished updating the pages yet so I will try again later. Perhaps you can also make Plantilla:Imáchens libres again? --MGA73 (descusión) 05:19 10 set 2024 (UTC)

Hi Willtron! I updated Template:Logo and it worked. I noticed that you reverted here: Special:Diff/2208107. Files that are NC or ND do not meet the requirements for a free license. That means they should meet the requirements for fair use. --MGA73 (descusión) 07:13 11 set 2024 (UTC)

Yes, sorry I have included again the {{Imáchens no libres}} --Willtron (descusión) 11:11 11 set 2024 (UTC)

Hi Willtron! It works fine. I can soon make new lists. Is there a template for files on Commons like this Imachen:User Rammstein Fan.png? Template:NowCommons was deleted. If there is one it should be linked to d:Q5611625. --MGA73 (descusión) 12:51 11 set 2024 (UTC)

Hi, created -> {{EnCommons}} --Willtron (descusión) 05:58 12 set 2024 (UTC)

Great! I made a list of files also on Commons at Usuario:MGA73/Sandbox but the files should be checked before they are deleted. I updated the 3 first lists too and it works now. --MGA73 (descusión) 07:17 12 set 2024 (UTC)

Hello Willtron! I have started a discussion at Wikipedia:Tabierna/Politicas#Important_question_about_image_policy. As I write there I suggest to update the local image policy. I assume that local laws allow some sort of fair use. Otherwise there may be another problem. --MGA73 (descusión) 08:02 18 set 2024 (UTC)

Question about rules

Hi MGA73! About Sockpuppetry we don't have any specific local policy/rule, but of course if it's proved that a puppet has been used for double voting or to avoid a block the implicated account or accounts could or will be blocked asap. We have had some cases in the past, but also probably users with more than one account for different purposes. Have you noticed any sign of irregularity in this way? Regards! --Willtron (descusión) 20:29 25 set 2024 (UTC)

Hi, no, sorry, unfortunately we don't have any user with this function here. Anyway, if you see any new suspecting movement of this users you could maybe request for a checkuser in Meta, if you want. At the moment last message or contribution of all these users was four days ago. I would not take any further action if they continue inactive... --Willtron (descusión) 07:04 27 set 2024 (UTC)

Hello again, thanks for the info. I have blocked and marked as puppets the following users: Usuario:123Románico, Usuario:BCN63, Usuario:Soportsforever, Usuario:Máscineporfavor, Usuario:ManelCiclista and Usuario:MotownJazzSoul. I will try to talk to Lazaro and see what to do with him. Regards --Willtron (descusión) 12:12 27 set 2024 (UTC)

Hi, I have one myself, AraBot. Thanks, I think I can managed it without bots at the moment. These days I have been replacing some images for free versions and cleaning up a little more. I will keep up working on it next week. Have a nice weekend! --Willtron (descusión) 12:50 27 set 2024 (UTC)

Thoughts about how to move forward

Hello MGA73! Thank you for your reflexions, I appreciate your efforts to find a good solution to the situation. First of all, I would like to give you some more context about the problem in general, and after that you might better understand why my opinions are so different between these two users. As I have mentioned many times before, the main motivation for most users here is probably language. Aragonese is a small language, with only 12,000 speakers (and this is an optimistic figure), and has been declared an endangered language by Unesco. Nowadays, it's a language used mainly in a familiar environment, in the small towns of the Pyrenees, so you can imagine that it's a difficult task to find people who can speak it well and, what's more, contribute to it. How did we get into this situation? It is a long story, but we could say that the last episode was a civil war from 1936-1939 and a long fascist dictatorship (Franco, until 1975). These were two events that our parents or grandparents lived through. At that time, speaking Aragonese (or Basque or Catalan) was forbidden and speakers were punished if they were caught speaking it in public. Today this is still a problem for a large part of Spanish society, if you speak anything other than Spanish (just speaking, anything else) you could be branded a separatist, nationalist, enemy of the fatherland or even a terrorist (especially if you are Basque) or you are trying to destroy and the Spanish language treathenhening its survival (remember that we are, looking at the most optimistic data 12,000 speakers in the Pyrenees, the Spanish language have 500 million worldwide!)

And here it comes Pompilos, doing just that, saying that we are using a nationalist license licence and that this is discrimination. Do you see anything nationalist here? Of course not, but in Pompilos' mind everything that is not written in Spanish is "nationalist". The tone of the discussion is authoritarian from the beginning, giving orders and threatening, using phrases such as "vuestra lengua materna es el español" ("your mother tongue is Spanish", which could be translated as "you can understand Spanish and you should speak Spanish, because you are Spaniards", and this is used here with bad intentions and the desire to provoke, because these are the kind of sentences that our ancestors had to hear for years until they decided not to pass on the Aragonese language to their sons to avoid problems). After that, he continued to threaten and provoke, always looking for a reason to denounce and scold, moving the discussion to Meta and continuing with the same strategy there. For me, this is a disruptive person who could not bring anything positive here, except problems, especially considering that he has a personal crusade against minority languages like ours. What is more, all my opions and suspicions about him have been confirmed when I saw that he has been blocked twice in Catalan Wikipedia also for the same reasons ("Conducta intimidatòria o hostil: + abusos reincidents", i.e. "Intimidating or hostile behaviour: + repeated abuses") and most recently, this last week, also in the Spanish Wikipedia (the reason is "sabotage"). Always involved in discussions about removing references to minority languages in articles. Then regarding the blocking of Pompilos, my position is the same and has even been strengthened. Is he right about the licence of the photos and that they should be deleted? I'm still not sure, but what I am sure of is that his manners and behaviour were not right. You asked the same question here, but you weren't banned, were you? Then the problem was not whether he was right or wrong, the problem was the behaviour of that user. However, I would of course like to gradually close all the open discussions in Meta.

As for Lazaro, believe it or not, he is the exact opposite of Pompilos. He is a user with thousands of good contributions and articles written here, a cultured person with a great knowledge of a lot of topics. A methodical user who has helped to organise and expand the Aragonese Wikipedia with a lot of valuable content. Could we say that he is a temperamental person? It could be, but as I have explained, the reaction may seem disproportionate from the outside, but we should take into account that he has seen here attacked not only the project itself, but also the language of his parents and grandparents, who have to leave speaking because of people like Pompilos. Finding people like Lazaro, Aragonese speakers with so much experience in Wikipedia, time and desire to contribute and love for their language is almost an impossible task, that's why I will always give Lazaro a second chance and that's why the doors of this project will always be open to him. It's a big loss for the project.

Sorry for the long message, but I hope you can understand this a little more now. Best regards --Willtron (descusión) 07:28 30 set 2024 (UTC)

Close discussions in Meta

Hi, please take a look at my last message here.I think this thread could be closed. Do you know who is responsible for this? Regards --Willtron (descusión) 12:06 1 oct 2024 (UTC)

Hi Willtron! I do not think there is a single person/user that is responible. My best guess it that any steward or meta admin can close the discussion. If no steward/admin close it within a few days perhaps a notice at m:Meta:Requests for help from a sysop or bureaucrat can be used. --MGA73 (descusión) 15:21 1 oct 2024 (UTC)

Hi, please check the answer of Pompilos to my proposal here. As you can see he don't really want to end up the issue, but to add more fuel to the fire. I will not answer, because he is searching for more problems, anything else, but if you want to add something (he has mentioned you). From my side I will finish this week with the clean up of living politicians images and I think that with that the thing would be almost done. Regards --Willtron (descusión) 09:59 3 oct 2024 (UTC)

Hi Willtron! Yes I saw it but do not really know what to reply. As I wrote on Wikipedia:Tabierna/Politicas#Important_question_about_image_policy the part in the WMF-resolution where it say "...the law of countries where the project content is predominantly accessed (if any)" may be a problem if the Spanish law does not allow fair use. Unless ofcourse it is possible to argue that most of the readers are not located in Spain. --MGA73 (descusión) 11:08 3 oct 2024 (UTC)

Hello again MGA73! Honestly I'm getting tired of all this, I'm not a lawyer or an expert in laws. I only want to finish this issue and keep on working here, writing articles as I have been doing the last 20 years. That's why I will not answer anymore to the user Pompilos, because everything that I write here is used by him to create a new accusation and to try to mess-up the things more and more, so the situation is going insane. That said, I have finished deleting all the images of living people (if it is needed I will delete the dead also, I don't care, if not I will add the {{Uso no libre}} template to all of them), all the non free images and categories with Creative Commons licenses. I have also modified the local policy to remove the paragraph about "authorised images". Then, now please take a look at what we have currently and just say to me if anything else is necessary. Thanks and regards --Willtron (descusión) 20:44 3 oct 2024 (UTC)

Hello Willtron! To me it looks like you cleaned up the files that could be a problem on English Wikipedia. So judging by their EDP the files should be mostly ok. The issues compared to their EDP are oversized files and old versions of non-free files. I do not think there is a rule that say that Aragonese Wikipedia have to use exactly the same requirements for size for example. So I guess there could be a bit more pixels here if you want. It may be possible to have someone help reduce the size with a bot if there are many files. And it should be possible to use fancy scripts to mass hide/delete old versions of a file.

The biggest challenge is if Aragonese Wikipedia have to follow Spanish law and if yes if that means that non-free files are not allowed. I guess a lawyer (wmf legal team) are better to judge that than I am.

Personally I do not think there is much point in spending much time reducing size etc. if files have to be deleted anyway. So for now the best option may be to wait a bit and see if the discussion on meta leads to a final answer. --MGA73 (descusión) 21:06 3 oct 2024 (UTC)

Hi, I have finally deleted also the dead politicians, so now we have only the logos, posters, etc, anything else. Exactly the same (or even less) that it is allowed in the Catalan Wikipedia (that it is covered by the same law like us). For that reason in future discussions/requests I would like to include and mention also ca:wiki and extend also the problem to its community, that should be aware about this issue. Regards --Willtron (descusión) 22:20 3 oct 2024 (UTC)

Good point about the Catalan Wikipedia. --MGA73 (descusión) 06:14 4 oct 2024 (UTC)