Descusión:Orden d'o Santo Sepulcre en Aragón
Orden d'o Santo Sepulcre en Aragón
La Orden del Santo Sepulcro en Aragón no es la Orden de los Caballeros del Santo Sepulcro, sino la Orden de los Canónigos Regulares del Santo Sepulcro con la doble cruz roja. Esta orden se fundó en Jerusalén en 1099 y fue legada por el rey Alifonso I d'Aragón dito lo Batallero en su testamento. Era una orden canónica de la Iglesia católica y no tiene nada en común con la Orden de los Caballeros del Santo Sepulcro. Existió en España hasta 1835, véase también: 1. Jaspert, Nicholas: El testamento d'Alfonso I d'Aragó i les negociacions amb les institucions eclesiàstiques del regne llatí de Jerusalem. En: López Bonet, Pere (ed.): Jerusalem i Europa. Estudis sobre les orders militars en la perifèria llatina medieval. Barcelona: CSIC, 2008,S-9-18.
Otra fuente sobre este tema:
Joan Carreras: Los Canónigos del Santo Sepulcro en la Península Ibérica, Barcelona, 1993.
Lista de establecimientos conocidos de la Orden de los Canónigos del Santo Sepulcro en Aragón:
o Saragossa (Priorato de San Juan de la Peña)
o Teruel (Hospital)
o Huesca
o Alcañiz
o Calatyud
o Zaragoza
La insignia correcta de la orden es también claramente reconocible en el cuadro «O Cristo Chacent d'o Santo Sepulcre, en a zaragozana ilesia de Sant Nicolau de Bari».
¡Como también puede leer en la página Wiki francesa o inglesa sobre la Orden!
[1], Ordre canonial régulier du Saint-Sépulcre [2] , Canons Regular of the Holy Sepulchre
La Orden de los Caballeros del Santo Sepulcro no aparece documentada hasta 1336, por lo que fue fundada mucho más tarde como orden independiente de los franciscanos. Fue un monje franciscano quien nombró caballeros a los caballeros. 2003:CE:F02:C401:FDC7:B6E3:2DD7:AB86 09:59 22 nov 2024 (UTC)
- Bien se veye que vusté no comprende l'aragonés. L'articlo prencipia d'una forma bien clara: "La Orden de lo Santo Sepulcre estió present...", a on queda mas que claro que l'articlo se refiere a la presencia en Aragón d'a Orden d'o Santo Sepulcre y no pas a la Orden d'os Caballers d'o Santo Sepulcre de que vusté charra y que l'articlo no menciona en garra momento y d'a cual en o suyo momento caldrá fer-ne un articlo. D'atra man, como sospeito que ista edición anonima perteneixe a lusuario @Hajo de Falkenstein, li explico que en garra wikipedia de no estar a wikipedia en castellano existe una plantilla clamada "sust:Propb" que vusté fa servir aquí. Lochicament, en garra atra wikipedia no funcionará en no existir. Salut, RenatoGar (descusión) 18:52 6 avi 2024 (UTC)
- D'atra man, li explicaré tamién que una wikipedia, en garra idioma, no ye una fuent fiable que se pueda fer servir en atra wikipedia, por motivos bien evidents que cualsiquier wikipedista ha de conoixer. Ni en ista wikipedia ni en garra atra. Salut, RenatoGar (descusión) 18:54 6 avi 2024 (UTC)
- Buenas noches...
- El artículo comienza correctamente con: «La Orden del Santo Sepulcro estuvo presente...», dejando claro que el artículo se refiere a la presencia de la Orden del Santo Sepulcro en Aragón y no a la Orden de los Caballeros del Santo Sepulcro. Pero debe quedar claro que el artículo se refiere a los canónigos del Santo Sepulcro con la doble cruz roja. Si el enlace utilizado y también la descripción de la derecha se refieren a la orden «Ordo Equestris Sancti Sepulcri Hierosolymitani». Que de hecho no tiene nada en común con la Orden de los Canónigos del Santo Sepulcro y sólo existió mucho más tarde?
- D'atra man, li explicaré tamién que una wikipedia, en garra idioma, no ye una fuent fiable que se pueda fer servir en atra wikipedia, por motivos bien evidents que cualsiquier wikipedista ha de conoixer. Ni en ista wikipedia ni en garra atra. Salut, RenatoGar (descusión) 18:54 6 avi 2024 (UTC)
- El símbolo de la Orden de los Canónigos del Santo Sepulcro era la doble cruz (cruz patriarcal).
- Salut, Hajo
Hajo de Falkenstein (descusión) 21:01 6 avi 2024 (UTC)
- Por lo que se veye ye claro ta toz menos ta vusté, y en ixo poca cosa se puet fer por part d'atro que no sía vusté. Salut, RenatoGar (descusión) 21:12 6 avi 2024 (UTC)
- En su testamento, el rey Alifonso I de Aragón lo Batallero legó su reino a tres órdenes: los canónigos del Santo Sepulcro, los templarios y los caballeros de San Juan. La Orden de los Caballeros del SantoSepulcro (Ordo Equestris Sancti Sepulcri Hierosolymitani) no aparece mencionada en ningún lugar de su testamento. Por lo tanto, ¡todas las referencias a esta orden son definitivamente erróneas e históricamente incorrectas!
- Dado que actualmente estoy escribiendo un tratado histórico sobre toda la Orden de los Canónigos Regulares del Santo Sepulcro de Jerusalén con la doble cruz roja en todo el mundo y, por tanto, he cribado una miríada de fuentes internacionales, ¡sé muy bien de lo que hablo!
He aquí, por ejemplo, una lista de ramas probadas de la Orden de los Canónigos Regulares del Santo Sepulcro con la doble cruz roja en Aragón.
- S. Sepulcro de Calatayud, priorato
- S. Marcos de Calatayud (convento femenino)
- Nuevalos, Encomienda
- Nuestra Señora la Bianca de Torralba de los Frailes, Encomienda
- S. Maria Magdalena de Codos, iglesia y encomienda
- Nuestra Sefiora de Tobed, iglesia y encomienda
- S. Bartolome de la Aldehuela de Santa Cruz, encomienda
- S. Blas de Santa Cruz de Grio, convento de mujeres
- S. Sepulcro de Zaragoza, convento femenino
- S. Vicente de Huesca, encomienda
- S. Miguel de Inoges, iglesia
- Pietas, Encomienda
- Oseja, encomienda
Torralba de los Frailes, Inogés, Logroño, Torres de Río, Estella, Nombrevilla
Hajo de Falkenstein (descusión) 21:18 6 avi 2024 (UTC)
- A ver, por últimaa vez y en casterllano, a ver si le entra en su dura cabezota: El único que habla aqui de la Orden de los Canónigos Regulares del Santo Sepulcro de Jerusalén es usted. El artículo no los cota en ningún momento ni trata sobre ellos y lo que usted está diciendo aquí no tiene nada que ver con el artículo existente en esta Biquipedia, de modo que vaya usted a trabajar en su libro y déjenos trabajar a nosotros en lo nuestro. RenatoGar (descusión) 21:23 6 avi 2024 (UTC)
- Cita de la página wiki: "En la baixa Edat Meya lo Santo Sepulcre yera propietario de las localidaz de part de la val de lo río Griu (Codos, Tobet, Santa Cruz de Griu), y de part de la val de lo río Piedra (Nuévalos y Torralba de los Fraires)."
- Los lugares y ramas, iglesias, etc. mencionados en su artículo pertenecían a la Orden de los Canónigos Regulares del Santo Sepulcro de Jerusalén. Por lo tanto, su artículo se refiere a esta orden de canónigos del Santo Sepulcro.Hajo de Falkenstein (descusión) 21:29 6 avi 2024 (UTC)
- Ye bien canso, vusté. Como tamién li han dito en a wikipedia en castellano, no hay error. Aquí remata la mía intervención en iste tema, que no tiengo tiempo que perder con qui ni siquiera ye capable de leyer os vinclos que él mismo publica y que confirman lo que se diz en l'articlo d'ista wikipedia. Li recomano que antes d'escribir bel libro (cosa que en bel puesto vusté ye decindo, que ye un gran experto y que ye preparando un libro sobre ista orden) aprenda a leyer lo que atros han escrito. Finalment, isto no ye un foro de discusions, ye una enciclopedia. Si vusté bada busque bel atro puesto ta distrayer-se, que de seguras en trobará de millors. Salut, RenatoGar (descusión) 21:58 6 avi 2024 (UTC)
- Exacto y una enciclopedia debe informar con veracidad y ambas partes no lo hacen.
- ¡Por eso la página web de los Orden del Santo Sepulcro de Jerusalén (Orden Ecuestre del Santo Sepulcro de Jerusalén) sigue bajo el aviso de supresión. Es curioso que unas 30 wikipedias en otros idiomas y todos los principales expertos como Nicholas Jaspert, Kasper Elms, Joan Carreras, López Bonet digan algo diferente a la tuya o a la española wikipedia. Sobre ambas Qrdenes!
- Ye bien canso, vusté. Como tamién li han dito en a wikipedia en castellano, no hay error. Aquí remata la mía intervención en iste tema, que no tiengo tiempo que perder con qui ni siquiera ye capable de leyer os vinclos que él mismo publica y que confirman lo que se diz en l'articlo d'ista wikipedia. Li recomano que antes d'escribir bel libro (cosa que en bel puesto vusté ye decindo, que ye un gran experto y que ye preparando un libro sobre ista orden) aprenda a leyer lo que atros han escrito. Finalment, isto no ye un foro de discusions, ye una enciclopedia. Si vusté bada busque bel atro puesto ta distrayer-se, que de seguras en trobará de millors. Salut, RenatoGar (descusión) 21:58 6 avi 2024 (UTC)
- Los lugares y ramas, iglesias, etc. mencionados en su artículo pertenecían a la Orden de los Canónigos Regulares del Santo Sepulcro de Jerusalén. Por lo tanto, su artículo se refiere a esta orden de canónigos del Santo Sepulcro.Hajo de Falkenstein (descusión) 21:29 6 avi 2024 (UTC)
- Pero gracias por la conversación, yo también estoy cansado.