Wikipedia:Tabierna/Atros

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No se si ye güen[editar | editar código]

Güena tardi. Yera muito tiempo que no i escribibe¡¡ Solo si podez dezir si istas cosas son berdat.[1] .Muitas grazias.--Rauld'amiafabla 18:44 7 chun 2009 (UTC)

Creigo que o millor ye que te responda Will... --Manuel Trujillo Berges 19:26 7 chun 2009 (UTC)
Pues ye quitato d'a gramatica de Nagore...asinas que no sé...me suposo que sí...manimenos iste berano me cal fer-le una golladeta á ixa web --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 21:51 7 chun 2009 (UTC)

Petición[editar | editar código]

Lo primero, perdonen por escribir en castellano en la Biquipedia, pero soy un maño que desconoce el aragonés. Me gustaría saber si alguno de ustedes sabría identificar un escudo que tiene en su cuartel izquierdo un cruz blanca sobre fondo rojo y en su cuartel derecho la bandera de Aragón. Gracias de antemano. 62.101.175.115 09:00 3 otu 2009 (UTC)

Una persona que te puede resolver esta duda es el usuario Xavigivax, es un gran conocedor de escudos y activo diseñador de dibujos de escudos y está presente aquí y en la wikipedia catalana.--EBRO 09:08 3 otu 2009 (UTC)
Puede ser el escudo de Remolinos?? --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 13:13 3 otu 2009 (UTC)
Lo es. Muchísimas gracias. 62.101.175.115 16:36 3 otu 2009 (UTC)
Había encontrado uno parecido, (File:Escut de Sant Gregori.svg) pero con una cruz papal, diferente a la de Remolinos. Por cierto, la cruz está en el cuartel diestro, en el siniestro está la Señal Real, (tiene 4 palos, en cambio la bandera lleva 4 barras...). Si encontrais el blasón, me lo poneis en mi página de discusión y os hago un escudo. --Xavigivax Escut de Castellar del Vallès retallat.svg (Descusion) 18:16 3 otu 2009 (UTC)
Hecho. --Xavigivax Escut de Castellar del Vallès retallat.svg (Descusion) 14:31 5 otu 2009 (UTC)
He encontrado esto: [2], donde especifica un blasón. La representación de la cruz en el escudo de arriba del enlace de Willtron no es exacamente lo descrito en el blasón. --Xavigivax Escut de Castellar del Vallès retallat.svg (Descusion) 14:18 5 otu 2009 (UTC)
Vale, el de la web del ayuntamiento también tiene una cruz de Malta. Me pongo a ello. --Xavigivax Escut de Castellar del Vallès retallat.svg (Descusion) 14:19 5 otu 2009 (UTC)
Buen treballo! --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 14:36 5 otu 2009 (UTC)
Tamién buen treballo, cal felizitar á Xavi. A cruz d'o escudo ye por ixo, en estar una antiga propiedat sanchuanista. --Manuel Trujillo Berges 15:44 5 otu 2009 (UTC)

Aduya[editar | editar código]

Desearía contactar con el usuario jpbot para preguntarle por los significados de la palabra "TOZ" que además de en su página de Biquipedia he encontrado en un poema de Cesar Vallejo llamado "Intensidad y altura" de sus Poemas Humanos. Y dice asíen su 2ª estrofa:

Quiero escribir, pero me siento puma;
quiero laurearme, pero me encebollo.
No hay toz hablada, que no llegue a bruma,
hay dios ni hijo de dios, sin desarrollo.

Mi dirección es pilarabanicos@gmail.com GRACIAS

contactar con Ebro[editar | editar código]

Deseyo contactar con Ebro pa fer-le una pregunta. O mio correu ye correu@xordica.com

Bueno, agora t'escribo. Si quiers contactar con atros usuarios... a begata binient entra en as pachinas d'usuario e dixa-ie un mensache.--EBRO 09:52 19 abi 2009 (UTC)

Grafía[editar | editar código]

Ya podez meter os tetulos a tresladar en Wikipedia:Cambeyo grafia (Sí ya sé que tien que lebar azento, pero á lo mio python encara no le cuacan os azentos... :-D)... encara soi fendo con o bot as pachinas...asinas que en ista tardi serán totas feitas... por agora podez prenzipiar en Wikipedia:Cambeyo grafia/A.... exemplo d'edizión que se puet fer: [3] ye dezir, quitar d'a lista pachinas que no sía menester tresladar (nomás acronimos y nombres en atras luengas... ye dezir,...no quitez una parola que creigaz que no s'ha de cambear, porque no conoxemos encara as normas y puet estar que a la fin sí s'aiga de cambear...asinas que nomás se quitan acronimos y nombres/toponimos en atras luengas en alfabeto latín!!! Exemplo "A-68", "Albert Einstein", "Aanon_Gunerius_Knudsen"... cosas que NO bi ha que sacar: cualsiquier tetulo en aragonés...encara que nos parixca que no bi ha cambeyos y que en meter-lo en a colunna d'a dreita o vinclo aparixca en azul, cal dixar-lo porque puet haber cambeyos (ta ixo esiste a colunna feito... ta saber que encara que o binclo sía azul no s'ha feito garra treslau d'ixe articlo) y tampoco no s´han de borrar nombres/toponimos d'atros alfabetos no latins...porque puet estar que nusatros l'aigamos adaptato d'una traza y con a nueba grafía pueda adaptarse d'atra... por exemplo no sé...Xarapoba... y agora s'adapta como Xarapova... no sé... no sacar-los d'a lista)...bueno y á más de quitar as pachinas que no s'han de tresladar tamién lo que bi ha que fer en istas listas ye meter en a segunda colunna o nombre en grafía nueva... lo normal ye que aparixca en royo o enlaze... millor....asinas cuan faigamos os treslaus se tornará azul y sabremos que ya ye tresladato... pero parar cuenta de que tamién puet estar que ya apareixca en azul (por exemplo pq tenemos una reendrezera en grafía SLA/etimolochica),...no ye problema, ta ixo esiste a colunna terzera (feito) ta marcar si ya u no feito lo treslau... Si tenez dandalos me podez preguntar... --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 14:04 3 chi 2010 (UTC)

Buen treballo, Will, ya eba visto que hi treballabas. Ista tarde faré bella cosa, --Manuel Trujillo Berges 14:17 3 chi 2010 (UTC)
Important: tampoco no s'han de borrar os toponimos con nombre en aragonés: Amburgo, Barzelona, Chirona, Balenzia, Murzia... --Manuel Trujillo Berges 14:24 3 chi 2010 (UTC)
Ah, y tampoco no cal borrar-ie as reendreceras (ya lo ficei expresament o d'incluyir as reendreceras, porque i hai casos en que os articlos fan vinclos con varias versions d'o títol prencipal (ej. ballibió y balle de bio) y caldrá tener no nomás l'articlo prencipal con uves, pero tamién as reendreceras prencipals caldrá que las tengamos con grafía nueva).--Juan Pablo 15:25 3 chi 2010 (UTC)
Síp...chusto ixo le deziba á JR...en o caso d'as reendreceras igual se puet meter en a colunna "comentarios" bel comentario que diga "reendrecera" ta localizar-las... pero no sacar-las --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 15:44 3 chi 2010 (UTC)
Bueno, ya son feitas totas as pachinas! S'ubre a beda! :-D --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 16:13 3 chi 2010 (UTC)
Paraz cuenta en que os articlos creyatos agora cal adibir-los á man á ixas listas, si se veye que a grafía cambeyará (p.ex. as "desambigaCions")... --Manuel Trujillo Berges 17:47 3 chi 2010 (UTC)

Wikimedia España[editar | editar código]

Hola a toz! Mucho tiempo que no me pasaba por aquí :) Espero que todo vaya de maravilla (solo basta ver el gran crecimiento que habéis experimentado, del cual me alegro). Me pasaba para informaros sobre Wikimedia España y para invitaros a echar un vistazo. Se están planeando varios wikiencuentros, en aras de promover una mayor colaboración entre wikipedias de idiomas del Estado. Un saludo y fuerte abrazo a todos :) Entalto l'aragonés Rastrojo Flag of Castile (purple).svg desc. 22:36 9 feb 2010 (UTC)

Muitas gracias po o tuyo aviso, Rastrojo. Sin d'embargo, no veigo como se puet decir que se quiere promocionar toz os procheutos en todas as luengas y decir cosas como ixo. Ixo ya no ye tratar á l'aragonés como una luenga de tercera clase, sino mesmo innorar-lo de raso. Y l'aragonés prou que sí que existe. Asinas, ta yo, no veigo intresant ta nusatros participar en ixe procheuto á on ni se sabe que l'aragonés ye una luenga, como ya us han dito catalans, vascos y no us han dito publicament encara os gallegos (anque sí privadament). Yo ya li dicié á Gustavo a mía opinión. --Manuel Trujillo Berges 00:31 10 feb 2010 (UTC)
¡Hola! Yo también quiero animar a todo el mundo a participar en la creación de la asociación, por ejemplo asistiendo al wikiencuentro de Bilbao (o a otras quedadas que os vengan mejor). Como capítulo de la Wikimedia, la idea es apoyar a todos los proyectos (no solo lo wikipedia, sino también wikcionario, commons...) y sobre todo en todos los idiomas, sin distinción ninguna (de cualquier rincón del mundo). Manuel, por supuesto que la asociación tiene en cuenta el aragonés: verás que en entre los idiomas listados en m:Wikimedia España está presente el aragonés (el primero ni más ni menos, y ya estaba antes de que hicieras este comentario ;-) ¿Alguien se anima a comenzar la traducción al aragonés? ¡Gracias! Un abrazo —Suruena 08:12 10 feb 2010 (UTC)
O siguient comentario encara ye peyor: sería más concretamente el altoaragonés si no me confundo. Diz que Se supone que quienes más interés debieran tener en promocionar una lengua con pocos hablantes debieran ser los que precisamente la hablen. Y ye asinas, por ixo no veigo intrés en colaborar con qui ni sabe cuala cosa ye a nuestra luenga, ni la charra ni mai la promocionará; por contra, no fa pas guaire tiempo bi eban en o café d'a Wikipedia en castellán comentarios muit hostils enta l'aragonés, marcando a tonica d'as trazas d'ixe procheuto respective d'atras luengas. Decir que si no es así y no se benefician de una estructura como la que se va a crear, serán ellos mismos los responsables de su menor difusión ye adibir escarnio á la calumnia. Ta traducir textos que no mos intresan pas, en iste procheuto no creigo que podaz trobar aduya. Como deciba l'usuario Retorcido en o café, estoy de acuerdo en que esos topónimos tienen su lugar en las wikis en otras lenguas y no es tarea nuestra hacer su trabajo; asinas que astí no es tarea nuestra hacer vuestro trabajo, que donde las dan las toman. Puets demanar-lo á istas presonas de procheutos con tiempo ta perder, encara que me creigo que a mayor parte no han sentiu mai charrar aragonés, como iste usuario avanzado de aragonés, y no creigo que ni á leyer-lo haigan plegau. --Manuel Trujillo Berges 08:32 10 feb 2010 (UTC)
Hola Rastrojo! Grazias, yes d'os poquetz que creigo que conoixen a nuestra wiki en es:wiki...porque a resta nian han dentrau á comentarnos a esistenzia d'ista asociación cuan ya en leban meses charrando. Nusatros que, encara que no mos han dito cosa, yéranos á l'atisfa, ya hemos charrau y hemos preso una decisión: NO mos intresa estar os repuis de garra asociación (primero se charra con catalans, dimpués con bascos y gallegos...y cuan ya ye tot organizau se comenta á los aragoneses, como siempre de tercera clase... isto no ye fer distincions d'idiomas Surena?). Ya s'ha contrimostrau prou bien o intrés que tien l'asociación en a nuestra wiki (isto ye una manca de rispeto total! Ni sisquiera ha dentrau á comprebar si esiste ixa wiki antis de preguntar!)... o primer trango yera cuan se prencipiase á charrar comunicar-se con totz, no agora,...agora estoi que ya ye prou tardi :-S No tenemos guaire tiempo ta perder-lo traducindo cosas que no mos intresan. Salut! --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 08:34 10 feb 2010 (UTC)
Willtron, nada más lejos de la realidad: este no es el primer aviso que se da en la Taberna, sino que se ha animado a la participación varias veces desde hace dos años (ver m:Wikimedia España/Lista proyectos avisados). Me parece bien que no estés interesado en participar en la asociación, faltaría más, pero entonces no te quejes de que se considere al aragonés como "de tercera clase". Si se ha discutido sobre el catalán, euskera y galelo es porque están participando, que son los más interesados. No te quejes de una cosa y de la contraria, vamos. Sigo animándote a que te unas, pero por favor, no digas que "habéis decidido" que no vais a participar (como refiriéndote a todos los aragoneses, o a todos los participantes de la Biquipedia), porque cada uno es libre de hacer lo que quiera. Respeta la libertad de los demás, como se respeta la tuya (aunque intuyo que estás convencido de que no se respeta tú opinión). Un abrazo —Suruena 10:22 10 feb 2010 (UTC)
Como ye fácil que denguno d'os promotors de Wikimedia Espanya se moleste en venir astí á leyer os nuestros comentarios, los hei adibito á la tabierna d'os nuestros vecins, á más de comentar-lis a posibilidat de fer bel día una Biquitrobada de conchunto. --Manuel Trujillo Berges 08:54 10 feb 2010 (UTC)
Manuel, desde el aprecio que te tengo, no me parece justo que porque un usuario no conociera la sigla "an" para referirse al aragonés, digas que los promotores de WM-ES pasan del aragonés. Como puedes ver, no es así ni mucho menos. Lo que queremos es que todos tengan una palabra que decir en la creación de WM-ES. ¿Quién mejor que vosotros para proponer cómo coordinar, potencia y defender Wikipedias con tanto esfuerzo como ésta? WM-ES está en construcción, abierta a vuestra participación e impulso. Saludos, --Lucien leGrey 09:38 10 feb 2010 (UTC)
Ya he pedido disculpas por mi error en la lista de correo pero vuelvo a reiterarlas aquí. Lo reconozco, no conozco las abreviaturas oficiales de los idiomas y también lo reconozco, no fui capaz de encontrar esa referencia por mi mismo. Y mira que me pasé más de media hora pensando y mirando la página de meta..., reconozco que estaba cansado, con la tele puesta y eran las tantas de la mañana..., pero no son excusas, cometí un error y pido de nuevo disculpas ya que mi intención y mis ideas son totalmente opuestas a la exclusión de ningún idioma.
Y por si a alguien le interesa, yo en mi día a día hablo continuamente en gallego con todo el mundo (salvo que me indiquen que no saben el idioma), y los inconvenientes que esto me ha acarreado no creo que necesite contároslos.
Un saludo y espero que no tengáis en cuenta mi desafortunada intervención, saludos a todos, --Elisardojm 09:55 10 feb 2010 (UTC)

Para más información sobre lo que estamos haciendo y a lo que os invitamos a participar, sobre todo en lo que se refiere a los encuentros: Una red de encuentros. Como veis, está todo por decidir, por hacer y por idear, por eso queremos que participemos todos. Gracias, --Lucien leGrey 09:57 10 feb 2010 (UTC)

Digo lo mismo que Lucien: La voz de un usuario no nos vincula a todos, además de que ha ofrecido sus disculpas. Por ejemplo, mi opinión es muy distinta, como puede apreciarse en la propuesta de acuerdo que hice este domingo:
Estatutariamente se crearan en WM-ES secciones cuyo ámbito de actuación será una comunidad autónoma, siempre que lo soliciten un número suficiente de usuarios. Gozarán de una gran autonomía y una directiva propia, cuyo máximo representante recibirá el nombre de coordinador, y podrán crear comités especiales para la promoción de los proyectos en su lengua propia si la tuvieren o en cualquiera otra. Así mismo podrán presentarse en su ámbito de actuación mediante las siglas WM (guión) seguidas de una composición de tres letras mayúsculas. Por ejemplo: WM-CAN (Wikimedia Canarias).
El subrayado lo hice pensando específicamente en vosotros, pero lo cierto es que aún no hemos escuchado vuestras soluciones. En cuanto a porqué no nos hemos puesto en contacto, al menos hablando por mi, os diré que casi rezaba para poder tratar el asunto por partes. Esperaba poder convocar un wikiencuentro en Zaragoza en el que se pudiera tratar específicamente el tema además de otras cosas. No quiero ni pensar qué pasará cuando hablemos del asturiano, con representación en tres comunidades autónomas y en Portugal, que tiene ya su capítulo en marcha. Me gustaría, es más, os suplicaría que pudiéramos contar con algún representante vuestro en el wikiencuentro de Bilbao, que es, ante todo un encuentro de wikimedistas. Y también os ruego que todos sepamos apreciar la magnitud de este trabajo y sus sinsabores, y la delicadeza con que se deben tratar algunos asuntos, y que por ello seamos constructivos. Sólo queremos hacer cosas juntos y colaborar, y desde luego dar a conocer los proyectos en aragonés en el resto del territorio como forma de acercarnos a todos vuestra hermosa lengua.

Muchas gracias y un abrazo:--Gustavocarra 10:15 10 feb 2010 (UTC)

Bueno, rai! Elisardojm tranquilo, no ye ixe o problema, ni ye ixo por lo que hemos u no decidiu fer parti d'ista asociación,... a cuestión de fundo ye que a nusatros mos comunicatz isto cuan ya fa tiempo que lebatz charrando entre vusatros y que hetz charrau con atros procheutos... ixo ye lo que contrimuestra que ta ixa asociación nusatros somos una wiki de zaguera categoría... Muit bien Lucien, sí, hetz meso en ixas imachens y pachinas o nombre d'a nuestra luenga,...bien, antis de nian decir-nos cosa a nusatros,...que pensabatz? creyar una asociación que refirme l'aragonés y a wiki aragonesa sin parar cuenta en a opinión d'os propios wikipedistas d'an:wiki?... á yo no me pareixe guaire bien,...pero bai! si queretz tendretz una asociación que ditz que refirma a nuestra wiki, pero sin dengún usuario d'ista wiki... No mos intresa, no veyemos cuala ye a nuestra función en ixa asociación y cualos son os beneficios ta nusatros... --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 10:20 10 feb 2010 (UTC)
Disculpa, Willtron, no entiendo bien el aragonés, pero es que WM-ES está por crear. Está en proceso. Todo es nuevo y en todo todos podemos decir algo. A pesar de lo que otros crean, todo está por decidir, de ahí los encuentros, el blog, la lista y lo demás. No hay nada preconcebido por un lobby impulsor de WM-ES. Sólo somos personas que queremos tener un capítulo que nos defienda, promocione nuestro trabajo... Por eso no entiendo que se hable de imposiciones ni gaitas: ¡si no hay nada todavía! No venimos con una asociación hecha diciéndoos así son las cosas, uniros o morid. Os decimos: ¡Venid a ver si hacemos algo grande juntos! ¿Por qué no aportáis la idiosincrasia de esta Wiki tan admirable? Tenéis el mismo derecho y palabra que cualquiera de nosotros. Saludos, --Lucien leGrey 10:40 10 feb 2010 (UTC)
Suruena, lo que deciba de "hemos decidiu" ye porque ya hemos charrau entre nusatros y totz somos d'alcuerdo en o tema. Agora nomás hemos esprisau a nuestra opinión Manuel y yo, pero a resta d'a comunidat estoi que piensan totz o mesmo... aquí somos poquetz y cuan bi ha una custión conoixemos ascape a opinión d'a resta porque charramos á sovent entre totz, ye diferent á la wiki en espanyol. Bueno, si s'ha dito en a Tabierna fa tiempo tampoco senifica ixo que s'haiga meso dende l'asociación muito intrés en que faigamos parti nusatros, porque yo nian m'heba acatau... si bi ha tanto intrés tenebaz que haber-lo promocionau aquí muito más como s'ha feito en atras wikis... a mía impresión contina estando que a nuestra wiki no intresa. --Willtron (?) LinkFA-star Aragon.svg 10:50 10 feb 2010 (UTC)
En leyindo os comentarios d'os promotors de Wikimedia Espanya, pienso en un poema d'un autor castellán y con mosica y voz d'un cantaire vasco, astí: Érase una vez un lobito bueno, al que maltrataban todos los corderos. Ixa ye a opinión que sobre sí mesmos tienen en Wikimedia Espanya, que mira per on toz os procheutos en todas as luengas que se charran en Espanya (menos en a Wikipedia en español) lis dicen que no, sin parar cuenta en as maneras que tienen de tratar á atros procheutos y á atras luengas. Lobos con piel de güellas, se diz ixo. Primero (en 2007-2008) se preteneba creyar una asociación sin contar con dengún procheuto más, que estió cuan yo albandoné; luego, cuan se veye que Wikimedia-CAT ha feito ya a presentación d'o suyo procheuto independient se quiere un alcuerdo nomás con els, que ya ye prou; luego, cuan os catalans lis dicen que no, van á las wikis "grans" como vasco u gallego, á veyer cuala cosa se puet fer; nomás dimpués, cuan istos tampoco, vienen astí, que os aragoneses son tontos y no son á l'atisfa; y nomás luego van a comunicar-lo á asturians u estremenyos, que ya son asinas chents de cinquena categoría á lo menos... Ye difícil fer un procheuto que se diz que ye de cooperación entre luengas cuan nomás bi ha en ixe procheuto usuarios d'una luenga y, á más, bels promotors dixan plateras as suyas opinions, y no nomás lingüisticas: leyer en un coreu nimbiato que una presona que aparix como miembro promotor activo d'ixa asociación diz que li cuaca decir Arriba España tien connotacions muit politicas y á más muit negativas ta charrar de colaboración inter-lingüistica, con nusatros, con catalans, con vascos, con gallegos u con estremenyos (y mesmo con muitos castellans), que no cal xublidar qui yeran os que deciban ixo d'Arriba España. Resumindo: Un procheuto que se fa sin contar con procheutos wikipedicos en atras luengas puet estar que siga aprebato por a Fundación Wikimedia, pero ye un procheuto muerto y falso, que en reyalidat se veye dende difuera como un procheuto de tipo imperialista lingüistico y no representa a comunidat de wikimedistas en territorio d'o estato espanyol. Y no será mai biemplegato, ni en territorios de luenga catalana, ni vasca, ni gallega ni aragonesa. Á veyer cosa us dicen os asturians y estremenyos, u as atras wikis con qui encara ni avez contactau, que son as de seisena categoría... --Manuel Trujillo Berges 11:05 10 feb 2010 (UTC)

No, Manuel, traquilo, porfa: creo que has entendido mal algunas cosas, o no me expresado bien, o hay información que se te pasa:

  1. A este lobito bueno le han dado caña de un lado y del otro. Lo del otro, ya lo conoces: Lo cierto es que desde el principio propuse contactar con Cataluña, Euskadi y Santiago simultáneamente como prueba el correo anterior. Y los sinsabores que tuve que sufrir por sugerir en WM-ES una cosa semejante, no te haces ni idea. Lo que he sufrido por ello me autoriza a pedirte que rectifiques tus afirmaciones de que primero lo intentamos con Cataluña y como no nos hacían caso, nos fuimos a los vascos y luego a los gallegos. Claramente aquí expreso y defiendo el que se hable con todos y el porqué del orden de las reuniones. Símplemente es cuestión de economizar encuentros.
  2. No podéis decir que no interesa un proyecto que no está hecho. Precisamente venimos aquí para cuajarlo de modo que os interese, y para ello necesitamos consultaros. Y también creo que las cosas cara a cara se ven mejor y hay menos malos entendidos. Por favor, os pedimos tolerancia con el error y las meteduras de pata. Considerad algún comentario de la lista como reflexiones en voz alta y ayudadnos a comprender.
  3. Finalmente espero del carácter aragonés que conozco, que no dejéis que nadie os diga u os deje de deciros con quien podéis o tenéis que hablar, y que sea una decisión vuestra, racional, basada en intereses o ideales y no en un simple subirse al carro que más tira.

Por mi parte, Manuel, creo que uno puede llegar a estar cansado de promover la idea de que hay que hablar y contar con todo el mundo. Si por ello soy un lobito bueno, lo siento, te pido discullpas. Un gran abrazo a todos: --Gustavocarra 11:44 10 feb 2010 (UTC)

Os pido a tod@s que deis una oportunidad al diálogo y a la palabra, por favor. Y que penséis en la mala imagen y el triste espectáculo que estamos dando a la sociedad portándonos de esta manera. ¿Estamos por el diálogo? Solo eso pido, una oportunidad para enseñar a la sociedad que en las wikis podemos dialogar y llegar a consensos. Gracias, tenedlo en cuenta, por favor, os lo suplico: --Gustavocarra 11:50 10 feb 2010 (UTC)
(es) Gustavo, hablaré esta vez en castellano, para que te sea más fácil, a ti y a quienes vienen a leerlo desde fuera, que veo a varios (es la ventaja de las wikis pequeñas, que lo sabemos todo, hasta lo que se cuece en otros ámbitos). Nadie nos dice ni nos puede decir con quiénes podemos o no podemos hablar, y menos lo que podemos o no leer. Precisamente por eso les acabamos de proponer a los compañeros de la Wikipedia en vasco un encuentro para hablar de nuestros temas comunes, que los hay, y por eso me gustaría lo mismo con el resto de wikipedias lingüisticamente vecinas, como catalanes (que tampco se han puesto en contacto con nosotros, a pesar de que digan haber buscado contactos en Aragón), occitanos, franceses o castellanos, o incluso con las wikis en bretón, en galés, en tártaro o en quechua, que todas son igual de importantes. Y precisamente por eso estamos ahora hablando con vosotros aquí una vez os habéis decidido a hablar más o menos claro, aunque lo que yo os digo ahora ya hace dos años que os lo decía en la lista de WM-ES (en la que tú no estabas entonces). Sigo sin ver ni allí (en la lista) ni aquí (en la Biquipedia, que es el lugar donde debéis proponerlo) una idea clara por vuestra parte. Unos hablan de crear subcapítulos autonómicos, otros se niegan en redondo y proponen crear una asociación unitaria. Os falta por proponer la creación de asociaciones independientes entre sí, pero con acuerdos estables y firmes de cooperación, especialmente en los casos con territorios con más de una lengua, que son los conflictivos, y que tal vez fuese la solución, aunque hay que limar antes muchas suspicacias. Si vosotros pedís que otros confíen en que vais a defender sus lenguas, ellos (y nosotros) tienen el mismo derecho a pediros a vosotros que confiéis en que van a defender la vuestra (en ese sentido es impecable la postura de Gaeddal en la lista). Yo (y lo he demostrado estando aún entre los mayores contribuyentes en la wikipedia en castellano y también en mi vida cotidiana, incluyendo Internet, donde fundé y gestiono desde hace años una lista de correo sobre historia, genealogía y cultura aragonesas en la que hay mensajes en las tres lenguas) sí estoy dispuesto a defender a todas las lenguas habladas en nuestro territorio, aragonés, castellano y catalán, además de a cualquier otra lengua, sea del país que sea, incluyendo el arameo que tanto le gusta citar a Gaeddal. ¿Lo estáis de verdad vosotros o son meras palabras huecas para quedar bien cara a la galería?. Esto puede ser visto muy negativamente, como un intento de engañar a la Fundación Wikipedia diciéndole que tenéis una representatividad de la que en realidad carecéis en los proyectos distintos al castellano. Esa es vuestra disyuntiva: vuestra mala imagen, como ya os dije en el blog de Raystorm hace tiempo, hace que necesitéis llegar a acuerdos, partiendo de una mala posición para negociar, es el peso de la Historia, de la general y de la de la propia wikipedia en castellano (sobre el aragonés, pueden verse los comentarios hostiles en el café que enlacé más arriba). ¿No sería mejor que decidieseis claramente qué queréis hacer, quiénes son interlocutores válidos con vosotros y qué acuerdos estáis dispuestos a alcanzar?. Aquí, como es costumbre en nuestra tierra, las verdades se os dirán siempre a la cara y con claridad, os guste o no escucharlas, que para eso son verdades, y al que no le guste ya sabe dónde está la puerta, que cierre al salir. Y otra verdad que toca decirte es que no veo un interlocutor estable con vosotros, ya que no sólo hay opiniones diversas sino que tú mismo, que eres uno de los que presentan una opinión más abierta, has dicho públicamente hace días que abandonabas, cabe suponer (al menos así lo hago yo) que harto de las presiones de los intransigentes, las que se han hecho públicas y las que no, y tiras muy fácil la toalla. Tu correo privado lo respomderé a la tarde, aunque te adelanto que si te pasas por Barcelona, donde vivo, estás invitado a un buen ternasco aragonés, precedido de migas con uvas y regado con buen vino, como ya degustó en su día alguno más de vuestra lista (creo que es mejor que el insulso arroz que andabas ofreciendo por ahí). La oferta es extensiva a unos cuantos que no citaré porque ellos saben perfectamente quiénes son (alguno anda ahora editando mi página de discusión). Que la charla con buena comida es más aprovechada. Y si prefieres en Zaragoza, algo parecido encontraremos con los compañeros de allí, que no conozco tanto la ciudad. Haya o no acuerdos, hablar, comer bien y beber mejor nunca ha molestado a nadie. Tú dirás. --Manuel Trujillo Berges 13:12 10 feb 2010 (UTC)
(Conflicto de edición)No sé si meteré la pata de nuevo pero intentaré no hacerlo. El hecho de que, en estos momentos, se hayan organizado los encuentros en Galicia, en Bilbao, en Valencia y Andalucía ha sido principalmente y simplemente porque usuarios que estamos implicados en el proyecto de wm-es hemos promovido esas reuniones en nuestras comunidades autónomas porque es donde vivimos. Estas reuniones son sólo para acercar el proyecto de la asociación a la gente e intentar entre todos que se hable de cómo debemos crear wm-es. Pero en estas reuniones no se va a presentar nada, ni decidir nada definitivo, ni buscar publicidad en los medios, ni nada por el estilo. En Aragón, como en otras comunidades, no se ha convocado nada todavía porque nadie lo ha propuesto por el momento, pero en cualquier momento el que lo desee puede hacerlo, será bienvenido y contará con todo nuestro apoyo.
En esta wikipedia se puso un anuncio hace bastante tiempo (más de un año), pero como el proyecto de wm-es estuvo estancado durante más de un año no se volvió a contactar cuando resurgió recientemente. En esta página podéis consultar los avisos que se han puesto que son del 2008 y del 2009, en este último pico de actividad no hemos realizado comunicaciones formales en los proyectos porque queremos organizarnos un poco entre nosotros para poder atender mejor a todas las posibles propuestas, prácticamente sólo hemos anunciado en los cafés los encuentros que se están organizando. Vamos dando pasos pequeños, estamos intentando darlos con la mejor de las intenciones y en todo momento nos alegramos de los usuarios que se nos unen. A mí personalmente me apena mucho la falta de representatividad que tenemos ahora de usuarios de los proyectos en idiomas distintos al castellano pero espero que poco a poco la gente se vaya interesando, nos vaya conociendo y se acerque a nosotros a ayudarnos a crear (porque aunque tenemos un borrador de estatutos ese borrador no sirve para nada hasta el día que se presente al Comité de capítulos de la Fundación para su aprobación. Y ese borrador es exactamente lo que es, un esbozo de estatutos que tenemos que mejorar y adaptar a lo que todos queramos que sea nuestra asociación) esta asociación y a discutir los temas que tenemos que arreglar y mejorar.
Espero que esto aclare un poco las cosas en vez complicarlas más, yo y muchos de los compañeros que estamos intentando llevar este proyecto a cabo intentamos realizar todos estos pasos con la mejor intención del mundo pero no somos dioses y no podemos estar en todas partes y además, como ya he demostrado hoy, cometemos errores. También espero que nos dejéis acercaros a vosotros y os animéis a participar en nuestras discusiones para conseguir algo que nos ayude a todos, los debates son públicos en la lista de correo, se publican los logs de las reuniones de IRC, se ha creado el blog y todo es con la intención de que todo el mundo nos conozca y pueda contactar con nosotros.
Como nota: os comento que en caso de que esto no se pueda realizar y se cumplan los peores augurios sobre la asociación, yo personalmente no participaré en ella porque me sentiría ofendido y no me interesaría, pero como quiero que funcione sigo poniendo mi esfuerzo y energías en el intento. Espero que finalmente lleguemos a buen puerto entre todos y perdón por el 'tocho', saludos, --Elisardojm 13:19 10 feb 2010 (UTC)
P.D: Llevo media mañana escribiendo este comentario y ahora me da conflicto de edición...
Sobre los últimos comentarios me gustaría añadir que lamentablemente no estoy de acuerdo con lo indicado por Manuel. La presentación del capítulo CAT no tiene nada que ver con la actividad de wm-es, no nos preocupa ni nos incumbe decidir sobre esa propuesta, su proyecto tiene que ser evaluado por la Fundación Wikimedia. Si la Fundación lo acepta yo me alegraré por ellos. Los encuentros no se han organizado a raíz de ninguna negativa de Amical a dialogar con nosotros, yo considero que siguen dialogando aunque no están de acuerdo con una propuesta concreta, pero tendremos que cambiarla para que nos sirva a todos. Se puede interpretar que los nuevos avisos, con los que no estaba demasiado de acuerdo ya que esto no estaba previsto y en todo caso tendría que hacerse de forma exhaustiva como se hizo en la otra ocasión, es como dices tu, pero también se pueden interpretar como un intento de evitar nuevos malentendidos de exclusiones. Depende de cómo queráis interpretarlo, yo os digo que es la segunda interpretación pero juzgad vosotros mismos. Sobre lo de proyecto imperialista, arriba españa y etc. ya he indicado mi postura en mi nota, pero a ese párrafo también se le puede sacar punta, no hablamos aragonés por eso necesitamos y queremos vuestra ayuda.
(Y segundo conflicto de edición...)


Manuel, no se intentó hacer WM-ES porque en Amical crearan una asociación. Se empezó a mover a partir este email de Kazkajo en Agosto. De la asociación Amical Viquipèdia no nos enteramos hasta diciembre. Sí es cierto que no se hicieron avisos al principio, debido a las malas experiencias anteriores, preferimos empezar a trabajar antes que dar avisos en todos los cafés para que se parase al mes siguiente. Aparte de todos los que estaban suscritos a la lista de correo, se avisó a todos los que habían mostrado su interés en meta.
Respecto a que no sabemos la forma que va a tener tienes toda la razón. Estamos todavía tratando de encontrar la fórmula adecuada. Sobra decir que sois biemplegatos de aduyar-nos a diseñala.
Platonides 18:36 10 feb 2010 (UTC)
Platonides, si se diz que as atras luengas no son adecuatas ta la transmisión de conoxencias no bi ha alcuerdo posible. No se puet decir que nomás o castellán ye a luenga adecuata ta la zenzia y la cultura y dimpués mendigar l'aduya d'os fablants d'atras luengas ta constituyir una Asociación. Au, adiós. --Manuel Trujillo Berges 21:37 10 feb 2010 (UTC)
Perdona Manuel, pero eso lo has dicho tu, no yo. Las cosas claras y el chocolate espeso, y si quieres venir a tomártelo a mi casa sigues invitado, pero las cosas son como son. No pongas en boca mía palabras que no han salido (aunque hablemos de texto). --Millars 22:39 10 feb 2010 (UTC)

Wikimedia edit counter, 1 Billion milestone[editar | editar código]

Hi. Please, can you help me translating this tool into aragonés? (Follow the "Translate it!" link). Thanks. Emijrp 21:16 18 feb 2010 (UTC)

Viquipedia u Biquipedia (comentario d'IP anonima tresladato dende a pachina prencipal)[editar | editar código]

Güenas tardis. Yo tiengo un dandalo. Consultando ra nueva grafía y veyendo que ra biquipedia ye presta a adautase a ra mesma. Yo me preguntaba si o nome dera biquipedia ye correuto u no. Quiero izir que iste deberba estar viquipedia porque a suya radiz ye anglesa. Dende ra mia güellata ye ro mesmo caso que con whisky.

Demando desincusas por o mío aragonés porque a pesar de que no so neofablant, nunca en eba escrito n'aragonés y agora me soi intentando adautar a ra nueva grafia y soi encorporando nuevas parabras a trabiés d'un dizionario.

Ola, quiesto anonimo. Pos sí, o nombre d'a Biquipedia ye correcto. En primeras, a suya radiz no ye d'a luenga anglesa, sino d'a luenga hawaiana, a on "wiki" quier decir "rapedo, a escape". Asinas, a transcripción "wiki" ye nomás que una adaptación a la luenga anglesa d'os sonius d'una atra luenga. Por ixo son quantas as wikipedias que han feito adaptacions enta la suya luenga: Uiquipedia en asturián, Viquipèdia en catalán, Vikipedio en esperanto.... Podría haber-se adoptau con una V en cuentas de una B?. Sí, pero quan se creyó a Biquipedia s'aplicaba a grafía de Uesca, a on no existía a letra V, y agora ye prou complicau de cambeyar-lo, d'amenistar-lo. Antiparte, "Whisky" no ye una palabra anglesa, sino gaelica, luenga a on s'escribe "uisce beatha" u "uisge-beatha"... D'atra man, y ta rematar, gracias por fer-ne emplego d'a Biquipedia t'amillorar o tuyo aragonés, y gracia por a tuya pregunta, contina escrebindo en aragonés, que chino chana farás camín, y si quiers aduyar por astí prou que sí que serás biemplegato. --Manuel Trujillo Berges 17:12 25 oct 2010 (UTC)
Grazias por a explicazión. Dende que cambeyoron a grafia, me lo preguntaba. Agora me convenze a tuya aclarazión, pero creigo que ye posible que si a biquipedia ese estato creyata con a nuevas normas, Biquipedia se clamase Viquipedia u mesmo Güiquipedia. A yo presonalmén me cuaca Biquipedia. Saludos

Luengas[editar | editar código]

Luengas en o Senato ¿Ta quan l'aragonés?

Quan siga més present en os meyos, como biquipedia si os usuarios anonimos s'inscriben y participan.--EBRO 23:10 20 chi 2011 (UTC)
Pues ta quan haiga politicos aragoneses de verdat en o senato y no mercenarios a nombre de partius espanyols... mmm... ya veigo que en o "periodico" El Mundo no saben nian que existen atras luengas en o estato espanyols,.... porque dicen "las cinco lenguas", como si estasen as unicas... serán as unicas oficials, pero existen atras,... d'atra man que pasa con l'occitán, ye que no ye oficial en Catalunya u qué? ... en a mia opinión isto ye un despreció total enta os parlants d'aranés --Willtron (?) Estandarte de la Corona de Aragon.svg 23:29 20 chi 2011 (UTC)
Manimenos, en the Guardian si saben que i hai mas luengas,
Spain has several other languages, including Aragonese, Asturian and Aranese, from the Catalan valley of Aran, which will not be allowed in the senate. The Catalan region considers Aranese to be an official language in its own area.
y mesmo se lis cola un buen troz de leyenda en aragonés quan adaptan un mapa dende wikipedia: estremenyo, astur-leyonés variant d'o gascón.--Juan Pablo 23:38 20 chi 2011 (UTC)
M'ha feito muito goyo de veyer ixa presencia que no podeba sospitar d'a nuestra luenga en a prensa anglesa, encara que no en sigan conscients, y mesmo d'ista Biquipedia. D'a pregunta feita por l'anonimo, nusatros femos o que podemos fer ta remediar-lo: tener una enciclopedia libre en a nuestra luenga con mas d'o doble d'articlos que de fablants, y que mesmo hue ha plegau dica 1.000.000 d'edicions, 100 edicions por cada fablant d'a nuestra luenga. Ixo ye o nustro treballo por a nuestra luenga, nomás mos cal aduya ta millorar encara mas ixas zifras, que multiplican y muito as zifras de wikipedias en atras luengas. --Manuel Trujillo Berges 23:48 20 chi 2011 (UTC)
Oh!...isto zaguero m'ha feito a-saber-lo goyo! Leyenda d'un mapa en The Guardian en bilingüe anglés-bilingüe...isto me sona a pillau de wikipedia,... quasi, quasi caldría meter-lo en "Biquipedia en os meyos" :-D ... y por bella cosa habrán pillau chusto un mapa escrito en aragonés, han visto a on tenemos calidat, rigurosidat y veracidat en os articlos y a on dicen mentiras y ocultan luengas :-P --Willtron (?) Estandarte de la Corona de Aragon.svg 23:52 20 chi 2011 (UTC)

Felicidades[editar | editar código]

Quisiera felicitar a todos los biquipedistas por haber llegado a los 25.000 artículos en aragonés, un gran paso para esta lengua. También aprovecho para agradeceros por vuestro trabajo y esfuerzo a favor de la revitalización de la lengua aragonesa. Chabi

Zorionak[editar | editar código]

25.000 artikulura iristeagatik, Euskarazko Wikipediatik Aragoierazko Wikipediara, Zorionak!
Por haber llegado a articulo 25.000, desde la Wikipedia en Euskara a la Wikipedia en Aragones, Zorionak!
Euskalduna - 11:39, 19 marzo 2011 (UTC)

Huesca/Uesca[editar | editar código]

Soi un uescano y me cuacarba saber si Uesca ye ofizial como Huesca/Uesca o solenco ye ofizial Huesca, trobé en a lei comarcal d'a plana de Uesca que Uesca ye coofizial con Huesca pero tiengo a duda porque en o concello d'a ciudat no mete cosa. Grazias.--87.221.132.191 22:34 28 ago 2011 (UTC)

No, no'n ye. O solo nombre oficial ye en castellán. A comarca sí que tien o nombre oficial bilingüe Hoya de Huesca / Plana de Uesca. En a Lei amaneix a denominación bilingüe, pero ixo no fa que o nombre oficial sía bilingüe, ni obliga a o concello a fer servir ixe nombre. Saludos. --Juan Pablo 06:37 29 ago 2011 (UTC)

Me lo temeba, ye una pena, sisquiá pronto os nombres d'os municipios en aragonés sigan oficials en tot Aragón.--87.221.132.191 09:16 29 ago 2011 (UTC)

Despedida[editar | editar código]

Nomás un breu omentario, ta decir que hei decidiu dixar de colaborar en a Biquipedia. Que tos vaiga bueno, --Manuel Trujillo Berges 12:56 11 avi 2011 (UTC)

Bon dia a tots, perdó a tots pel meu ús del català... Manuel, ja t'he escrit unes quantes paraules a la teua pàgina de discussió i espere que la veuràs. Trobe que ets un element central d'aquesta Biquipedia. Espere/crec que Willtron i tots els altres també aprecien la teua faena i dedicació constant i de qualitat, i que llavors et deixaran algun missatget simpàtic per a dir-te que no deixes el nadó que no podrà créixer com ho ha fet fins ara si no hi ets.
Supose que s'ha de pensar en trobar mecanismes previs a modificacions que poden crear canvis importants i que poden fer patir part de la comunitat per la faena directa o col.lateral que suposen, i parlant-ne entre vosaltres i animant el Manuel a tornar estic segur que trobareu solucions que satisfaran tothom.
Vos salude a tots ben fort, desitjant-vos unes festes de Nadal excel.lents amb moltíssima felicitat, prosperitat i salut. Que vos vaja tot molt bé i que o aragonés prospere virtualment ací i sobre el terreny. Fins ben prompte, Claudi/Capsot 14:43 11 avi 2011 (UTC)
D'acuerdo de tot con Claudi. Manuel, un abrazo y torna por casa quan quieras que, i colabores muito, poco u brenca, iste prochecto ye casa tuya. Gràcies, Claudi, pels teus bons desitjos! Y buenas fiestas a totz tamién!--Juan Pablo 22:05 11 avi 2011 (UTC)

Luengache[editar | editar código]

En leyendo una mica os articlos d'a Biquipedia me fan pena: mal escritos y mal explicaus, con pobreza de luengache y infinidat d'erradas greus en ortografia y sintaxi. Denguno no para cuenta d'a calidat d'o que s'escribe, que amás en garra caso tien garra referencia ta poder comprobar a suya veracidat?. M'heban charrau muit bien d'a Biquipedia pero veigo que yeran entivocaus de raso.

Ye verdat tot o que dices. T'hei desbloqueyau porque l'usuario que t'heba bloqueyau s'ha excediu: tot o que dices ye verdat, encara que sí ye tamién cierto que no sabebas fer servir as forma usuals en a Biquipedia. Y dixo constancia escrita de que te desaconsello de colaborar aquí: no paga la pena y yo mesmo hei dixau de fer-lo, chustament por as razons que tu dices, ya que nomás un atro usuario, actualment poco activo, y yo mesmo, yeramos os solos que revisabamos o que s'escribiba aquí. --Manuel Trujillo Berges (discusión) 16:22 17 set 2012 (UTC)

Etiquetat en aragonés[editar | editar código]

(ca) Un de tans de estos dies de festes i celebracions m'anava a disposar a servir-me una "copa", quan vaic a buscar la bolsa de los chels quina es la meua sorpresa! A la bolsa entre tots els idiomes peninsulars veic que pose chelo, casi plloro!! que a un acte tan lúdic i cotidià aparegue l'aragonés es més que estupendo. La empresa d'Alcampell, Chelats Sarrate, es de la franja d'Aragó, poder sabeu quina és, ja que els seus chelats son una mica famosos (van fer los pastelets de la mobile congress de Barcelona l'any pasat). He pensat que vos agradarie sabre lo dato! Una abraçada desde Tamarit, continueu així! Franjaragó
Gracias Franjaragó, fa tiempos que no los veyeba, pero Chelats Sarrate son estaus pioners en Aragón en etiquetar en catalán y aragonés. Fa bells anyos sintié charrar a o suyo propietario en as Chornadas d'as Luengas d'Aragón de Nogará. Una purneta de normalidat! --Juan Pablo (discusión) 07:46 3 abr 2013 (UTC)

Spanish Paralympians from Aragon[editar | editar código]

(en) Hi. I was wondering if you could create or translate articles about Paralympians from Aragon to Aragonese Wikipedia? The following are a few:

Thank you. --LauraHale (discusión) 18:14 14 chul 2013 (UTC)


2012 Spanish Paralympic competitors from Aragon who it would be nice to see translated:

--LauraHale (discusión) 11:16 6 chi 2014 (UTC)

Hi Laura, I will translate the articles as soon as I could. Regards! --Willtron (?) Estandarte de la Corona de Aragon.svg 14:43 6 chi 2014 (UTC)

30.000 articlos[editar | editar código]

(es) Me gustaría felicitar a todos los editores de la Biquipedia por haber alcanzado los 30.000 artículos. Realmente es una tarea magnífica y un gran trabajo, sobre todo teniendo en cuenta que lamentablemente el aragonés sigue sin ser oficial y hay pocos editores en esta lengua. Enhorabuena. Por cierto, la noticia ha aparecido en algunos medios [4]. --Millars (discusión) 17:15 27 chun 2014 (UTC)

Uiquipedia en asturiano cumple diez años[editar | editar código]

(es) 8 de septiembre de 2014, Oviedo

Los días 12 y 13 de septiembre la comunidad de usuarios de Wikipedia en Asturiano organiza, en colaboración con Wikimedia España, la celebración del décimo aniversario de la enciclopedia libre en asturleonés. Los actos tendrán lugar en el Auditorio Príncipe Felipe (Plaza La Gesta, Oviedo).

«Zazaki», la lengua hablada por una minoría étnica de Turquía, es el artículo en el que se hizo la primera edición de Wikipedia en lengua asturiana, era un 26 de julio de 2004. Diez años después ya cuenta con cerca 20.000 artículos y alrededor de 800.000 ediciones, números que siguen aumentando día a día gracias a la labor de decenas de voluntarios. Posteriormente nacerían las versiones en este idioma de otros proyectos hermanos, como Wikicionario, Wikisource y Wikiquote. Administrados por la Fundación Wikimedia, todos ellos forman parte de un movimiento surgido en enero de 2001, cuando nació Wikipedia, con el objetivo de divulgar de manera libre la suma del conocimiento humano.

Con motivo de ello, Wikipedia en asturiano y Wikimedia España llevan adelante unas jornadas para celebrar el aniversario y dar a conocer los proyectos Wikimedia en asturleonés. La asociación Wikimedia España (www.wikimedia.es) es una organización sin ánimo de lucro creada con el fin de favorecer el desarrollo del Conocimiento Libre promoviendo aquellos proyectos acogidos por la Fundación Wikimedia en todas las lenguas que se hablan en España.

En la primera jornada del viernes 12, a las 17:30 h, y tras un pequeño repaso de estos diez años, se realizará una charla de introducción al funcionamiento de Wikipedia, a la que seguirá un taller para aprender a editar en su versión en asturiano. El sábado 13 a las 11:00 h, dentro ya de la segunda jornada, se comenzará con un homenaje literario a Caitano Bardón (Carrizo, León, 1881), en colaboración con el colectivo Fame Poétika y la asociación Faceira radicada en León, durante el cual se leerán varios textos en asturleonés con el acompañamiento musical de Fran Allegre. Además, se presentará un Wikiproyecto sobre deporte en Asturias y se pondrá fin al evento con una Mesa Redonda sobre "Llingua y Medios". La entrada es libre y gratuita.

Asimismo, durante el fin de semana, Wikimedia España celebrará también su Asamblea Anual de Socios en Oviedo.

Este link lleva a las actividades que se van a realizar.

B25es (discusión) 18:31 8 set 2014 (UTC)